GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof Połojański

Krzysztof Połojański Analityk biznesowy

Temat: Idealny BPD - przykłady

Witam,
przeczytałem mnóstwo ciekawych wypowiedzi na tym forum. Często dyskusja dotyczy samych diagramów, ich tworzenia, ich poprawności itd.itp.
Natchniony lekturą zacząłem weryfikować swoją wiedzę na temat BPMN oraz przeglądać utworzone przeze mnie BPD. Mam nadzieję, że moglibyśmy wszyscy czegoś się nauczyć na podstawie konkretnych przykładów BPD. Dla jednych będzie to banał do ominięcia, ale dla innych będzie to ciekawa możliwość chociażby do zweryfikowania własnego podejścia do tworzenia BPD. Może uda nam się wywiązać merytoryczną dyskusję na temat tworzenia diagramów BPD.
I tu prośba do ekspertów obecnych na tym forum:
Zamieście proszę przykładowe BPD stworzone przez Was, które śmiało można uznać za poprawne.

Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: Idealny BPD - przykłady

Jeden taki stanowi logo grupy :-) i widać go obok.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Idealny BPD - przykłady

To szukanie srebrnej kuli, która nie istnieje. Wybacz moją szczerość :) ale takie podejście tworzy nieprawdziwe wrażenie, że można nauczyć się "reguł modelowania" a takie nie istnieją. Podobnie jak nie istnieją najlepsze używane zdania w języku polskim i nie istnieje reguła pisania ładnych wierszy czy dobrych esei do prasy.

Owszem można próbować budować konstrukcje polecane ale to nadal nie rozwiązuje problemu, bo to kontekst w 100% tworzy warunki powstania takiego czy innego diagramu (zdania).

Ocena cudzych diagramów jest także trudna bez wiedzy w jakim kontekście i w jakich warunkach powstały i tu znowu analogia do pisma: wyrażamy się w sposób ściśle zależny od tego z kim rozmawiamy i gdzie: inaczej na konferencji a inaczej na spotkaniach integracyjnych przy piwie a mimo to używamy tego samego języka polskiego. Zwróćmy uwagę, że wyrwane z kontekstu cudze wypowiedzi mogą być bardzo mylące (patrz politycy...) a właśnie "jakiś jeden dobry diagram" to nic innego jak wyrwane z kontekstu zdanie...

Moim zdaniem można się nauczyć notacji podobnie jak można się nauczyć dowolnego języka obcego ale czy można się nauczyć bycia laureatem nagrody Pulitzera...

Jednak zawsze warto próbować bo jak to mówią każdy żołnierz nosi w plecaku marszałkowską buławę :)

Moim zdaniem, by nie być aż takim nihilistą, warto poznać i zrozumieć podstawy BPMN (grafy skierowane, sieci Petri) bo te pozwalają lepiej odwzorowywać rzeczywistość na modelach. Warto także poznać elementy semiotyki by tworzyć diagramy łatwiejsze w percepcji i nad tym faktycznie warto się pochylić np. tu :) pamiętajmy, że warto nauczyć się mówić nie tylko dobrze ale tak by rozmówca rozumiał...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 30.04.10 o godzinie 08:45
Link do wypowiedziLink
Daniel Szalaty

Daniel Szalaty Analityk Biznesowy

Temat: Idealny BPD - przykłady

Nie pierwszy raz spotykam się na jakimś forum z prośbą o przykłady poprawnych diagramów BPMN. I po raz kolejny reakcja jest podobna. Przedmówca wspomina o braku "reguł modelowania" podobnie jak to się ma z językiem polskim oraz wierszami. Jeśli mnie pamięć nie myli to języka polskiego uczyłem się m.in. na przykładzie wierszy. I przykład diagramu BPMN (trochę bardziej rozbudowanego niż ten z loga grupy) poprawnego pod względem formalnym oczywiście byłby bardzo przydatny dla osób początkujących.

Myślę, że pan, panie Jarku, doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że przeciętny student po samych wykładach nie nadaje się do niczego. Prawdziwe umiejętności nabywa się w praktyce, a przykłady diagramów to bardzo dobre odzwierciedlenie tej praktyki.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Idealny BPD - przykłady

Bartłomiej Gąbka:
Jeśli
mnie pamięć nie myli to języka polskiego uczyłem się m.in. na przykładzie wierszy. I przykład diagramu BPMN (trochę bardziej rozbudowanego niż ten z loga grupy) poprawnego pod względem formalnym oczywiście byłby bardzo przydatny dla osób początkujących.

Ma Pan rację w 100% :) dlaczego więc nie daję tu diagramów do nauki? Chętnie bym to robił jednak wiersze wieszczów nie są "tajemnicą firmy" w przeciwieństwie to wszystkich moich projektów :), w których opisuję na papierze "bebechy" tych firm. Diagramy bez kontekstu są bezwartościowe jako materiał nauki a kontekst to tajemnica służbowa firm... i koło się zamyka.


Myślę, że pan, panie Jarku, doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że przeciętny student po samych wykładach nie nadaje się do niczego. Prawdziwe umiejętności nabywa się w praktyce, a przykłady diagramów to bardzo dobre odzwierciedlenie tej praktyki.

Co do studentów i to do czego się nadają to nie generalizował bym bo to już ocena konkretnych wykładowców.

Tworzenie i udostępnianie diagramów do nauki wymagało by, by nie zrobić krzywdy uczącym się, czasu na stworzenie fikcyjnego kontekstu, Skoro przeciętny projekt to od kilka do nawet kilkunastu tygodni pracy kto zrobi to za darmo? Bo niestety tego rodzaju projekty nie są "open source"...

Jedyne co mi przychodzi do głowy w kwestii nauki dla początkujących:
- znalezienie pracy jako "młodszy analityk" i nauka od starszych analityków (i ich dobór...)
- skorzystanie z jakiegoś polecanego kursu modelowania

Tak na marginesie, walczę o to by projekty wykonane za pieniądze podatnika czyli w przetargach dla instytucji Państwowych były dostępne za darmo np. po zakończeniu projektu. Niestety ich wykonawcy a także same urzędy robią wszystko by tak nie było, dlaczego?
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: Idealny BPD - przykłady

Szkolne przykłady można znaleźć na: http://en.bpmn-community.org/tutorials/
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Połojański

Krzysztof Połojański Analityk biznesowy

Temat: Idealny BPD - przykłady

Dziękuję serdecznie za "szkolne" przykłady.

Niestety chodziło mi o coś innego, ale rozumiem, że rzeczywiście jest z tym problem.

Może skomentuję to w ten sposób:

Gdy uczyłem się grać na pianinie, znałem wszelkie notacje muzyczne, słuchałem różnych nauczycieli ("szkolnych"), ale jedno dało mi największe natchnienie i najbardziej rozszerzyło mój muzyczny horyzont - była to muzyka Chopina.

Oczywiście wiem, że nie da się nauczyć grać na pianinie będąc na koncercie Chopina. Z drugiej jednak strony, dobrze jest widzieć jak grają najlepsi (czyt. jak mogę grać po zdobyciu ogromnego doświadczenia).

O to doświadczenie mi chodziło, chciałem usłyszeć jedynie kilka utworów w tonacji BPMN :)

Mimo wszytko dziękuję za bardzo cenne wypowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Idealny BPD - przykłady

Krzysztof Połojański:
Oczywiście wiem, że nie da się nauczyć grać na pianinie będąc na koncercie Chopina. Z drugiej jednak strony, dobrze jest widzieć jak grają najlepsi (czyt. jak mogę grać po zdobyciu ogromnego doświadczenia).

O to doświadczenie mi chodziło, chciałem usłyszeć jedynie kilka utworów w tonacji BPMN :)

Mimo wszytko dziękuję za bardzo cenne wypowiedzi.

no i ja jestem tego samego zdania, a teraz sobie wyobraź, że wszystkie te koncerty i płyty słuchasz legalnie płacąc za nie... i odpowiedź sama się udzieli...
Link do wypowiedziLink
Daniel Szalaty

Daniel Szalaty Analityk Biznesowy

Temat: Idealny BPD - przykłady

Dbałość o interes "właścicieli" diagramu BPMN jest jak najbardziej słuszna i zrozumiała. Dlatego też argument ten powinien pojawić się na samym początku tego tematu.
Jarek Żeliński:
Tak na marginesie, walczę o to by projekty wykonane za pieniądze podatnika czyli w przetargach dla instytucji Państwowych były dostępne za darmo np. po zakończeniu projektu. Niestety ich wykonawcy a także same urzędy robią wszystko by tak nie było, dlaczego?

Nie wiem jakie konkretnie działania kryją się pod tą "walką" ale sama inicjatywa wydaje się interesująca. No ale to już temat na oddzielną dyskusję.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Idealny BPD - przykłady

Bartłomiej Gąbka:
Jarek Żeliński:
Tak na marginesie, walczę o to by projekty wykonane za pieniądze podatnika czyli w przetargach dla instytucji Państwowych były dostępne za darmo np. po zakończeniu projektu. Niestety ich wykonawcy a także same urzędy robią wszystko by tak nie było, dlaczego?

Nie wiem jakie konkretnie działania kryją się pod tą "walką" ale sama inicjatywa wydaje się interesująca. No ale to już temat na oddzielną dyskusję.

poruszam temat na konferencjach i wszędzie gdzie się da, napisałem o tym nawet w Wyborczej, znajomi nawet powalczyli o dostęp do informacji publicznej i jest tragedia... obawiam się po "amatorsku" tego się nie załatwi ;) ale uważam, ze warto o tym głośno mówić bo nie raz mam wrażenie, że wiele firm IT z górnej półki a także urzędy po protu chronią megabuble wykonane za ciężkie pieniądze podatnika.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Idealny BPD - przykłady

Bartłomiej Gąbka:
Dbałość o interes "właścicieli" diagramu BPMN

nie wiem kryje się pojęciem ""właścicieli" diagramu BPMN" bo sama notacja nie jest zastrzeżona ale konkretne projekty są już chronione prawem autorskim, także programy szkoleń i nie mała praca ich autorów.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj