Temat: Trudne poczatki

Witam,

chciałbym rozpocząć karierę związaną z bazami danych. Jak do tej pory nie mam żadnego doświadczenia w tym zakresie, a moja wiedza uniwersytecka obejmuje tylko MS Accessa.
Od pazdzierniaka zaczynam podyplomowe z systemów baz danych na AGHu, a do tego momentu chciałbym pouczyć się we własnym zakresie.

Od pewnego już czasu czytam różne artykuły, przeglądam materiały, ale nadal mam problem z usystematyzowaniem pojęć. Nie wiem od czego zacząć, nie znam branży i nie wiem co jest mi najbardziej potrzebne.

Wyobraźcie sobie, że zaczynacie wszystko od początku. Od czego byście rozpoczęli? Czego byście się uczyli, a co darowali?
Interesuje mnie również jak wygląda ścieżka kariery w tej branży? jak wygląda struktura? Od jakiego stanowiska mógłbym zacząć?

Za wszelkie rady dla początkującego, namiary na artykuły, jakieś samouczki będę wdzięczny.

Pozdrawiam
lp

Temat: Trudne poczatki

Jak dla mnie baza danych = Oracle. SQL, PL/SQL, bash, Perl, każdy DBA musi umieć napisać do automatyzacji pewnych procesów. No i administracja, jeśli chodzi o oracle to książki i szkolenia;Oracle 10g Administration I oraz Oracle 10g Administration II i RMAN. No i jeszcze wiedza na poziomie administratora systemu Linux/UNIX warto dobrze poznać jeden z poniższych: Red Hat, AIX, HP-UX, Solaris.

Temat: Trudne poczatki

Czytałem gdzieś, że profesjonalny DBA to 2-3 lat szeroko rozumianego doświadczenia z relacyjnymi bazami danych. Pisali też, że najlepiej zacząć jako programista/developer. Wydaje się to sensowne, bo przecież musisz znać potrzeby i problemy użytkowników, a poza tym, masz wtedy pole manewru na wypadek gdyby Ci się "odmieniło" ;)

Jeśli wybierzesz ścieżkę Jedi i skorzystasz np. z systemu certyfikacji Oracle, zyskasz mocne postawy i stosowne dokumenty.
Niestety, słono to kosztuje, dlatego duża część adeptów wybiera ciemną stronę mocy i działa na własną rękę, co też jest dobre, lecz wymaga więcej zaangażowania.

Podpisuję się pod tym co napisał Radek. Oracle to dobry start.
Czytałeś?

Edit: i jeszcze tu http://www.goldenline.pl/forum/bazy-danych/135014Łukasz Schabek edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 19:55

Temat: Trudne poczatki

Witam,
jeżeli znasz sqla pod MSA to już połowa sukcesu
baza to baza, różnice są w pierdołach ;]
w jednej bedziesz definiował kolumne jako boolean w drugiej bit a w nastepnej tinyint(1), wszędzie masz tabele, indeksy, klucze trigery, różnie nazywane i skryptowane ale robiące to samo.

Na początek proponuje mysql i/lub postresql masz do tego przyjemne graficzne narzedzie pod windowsa (SQLyog i pgAdminIII). Do tego pełen internet tutoriali i pomocy.

Obie bazy maja instalki pod windowsa, a jezeli chcialbys sie troche dokladniej przyjrzec administracji to zainstaluj sobie ubuntu na virtual pc (najwiecej czasu zajmuje sciagniecie instalki ;])

Jak już złapiesz o co chodzi to wtedy zobacz bazy z wieksza iloscia gadzetowy np MSSQL, Oracle

Temat: Trudne poczatki

Adam Bujnowicz:
Witam,
jeżeli znasz sqla pod MSA to już połowa sukcesu
baza to baza, różnice są w pierdołach ;]
w jednej bedziesz definiował kolumne jako boolean w drugiej bit a w nastepnej tinyint(1), wszędzie masz tabele, indeksy, klucze trigery, różnie nazywane i skryptowane ale robiące to samo.

nie każda posiada to co napisałeś lub posiada w postaci niedołężnej protezy. popatrz na takiego MySQL-a... czy to jest baza danych z wszystkimi bajerami i czemu nikt tam nie stosuje procedur składowanych

Na początek proponuje mysql i/lub postresql masz do tego przyjemne graficzne narzedzie pod windowsa (SQLyog i pgAdminIII). Do tego pełen internet tutoriali i pomocy.

mysql śmierdzi trupem tu można o tym poczytać

Obie bazy maja instalki pod windowsa, a jezeli chcialbys sie troche dokladniej przyjrzec administracji to zainstaluj sobie ubuntu na virtual pc (najwiecej czasu zajmuje sciagniecie instalki ;])

Jak już złapiesz o co chodzi to wtedy zobacz bazy z wieksza iloscia gadzetowy np MSSQL, Oracle

moim zdaniem kolejność powinna być odwrotna

w pierwszej kolejności bardziej zaawansowany produkt, bo jak się takiego nauczysz to taki MySQL lub inny mniej zaawansowany produkt nie stanowi najmniejszego problemu. w drugą stronę to już tak nie działa

Temat: Trudne poczatki

60% rynku to Oracle.
Możesz sobie ściągnąć wersję Oracle XE - jest za darmo - nie ma co prawda wszystkiego, ale na początek wystarczy. Będziesz mógł sobie poćwiczyć SQL i PL/SQL.

Temat: Trudne poczatki

Marcin P.:
60% rynku to Oracle.

skąd te dane?

Temat: Trudne poczatki

Przemysław R.:

Adam Bujnowicz:
Witam,
jeżeli znasz sqla pod MSA to już połowa sukcesu
baza to baza, różnice są w pierdołach ;]
w jednej bedziesz definiował kolumne jako boolean w drugiej bit a w nastepnej tinyint(1), wszędzie masz tabele, indeksy, klucze trigery, różnie nazywane i skryptowane ale robiące to samo.

nie każda posiada to co napisałeś lub posiada w postaci niedołężnej protezy. popatrz na takiego MySQL-a... czy to jest baza danych z wszystkimi bajerami i czemu nikt tam nie stosuje procedur składowanych

SP w nowym mysqlu byłem głęboko zawiedziony, poważnie rozpatrywałem posypanie głowy popiołem ;]
co nie zmienia faktu, że jest db prosta jak konstrukcja cepa i dobra 'na poczatek' zeby zobaczyc z czym sie to je.

Na początek proponuje mysql i/lub postresql masz do tego przyjemne graficzne narzedzie pod windowsa (SQLyog i pgAdminIII). Do tego pełen internet tutoriali i pomocy.

mysql śmierdzi trupem tu można o tym poczytać

masz racje, z tego co czytalem SUN troszke przegial i zamierza przeginac dalej, co nie zmienia faktu, ze mysql jeszcze kilka ladnych lat bedzie 'bazą dla ludu' i gdy bedziesz szukał pracy jako db wymienisz oracla mssqla, to w wiekszosci firm HR na rozmowie powie oooo fajnie super podziwiam Pana wiedze, a pozniej wezmie goscie co napisal ze umie klikac w mysql bo ta firma rzeźbi w tym dalej.

Obie bazy maja instalki pod windowsa, a jezeli chcialbys sie troche dokladniej przyjrzec administracji to zainstaluj sobie ubuntu na virtual pc (najwiecej czasu zajmuje sciagniecie instalki ;])

Jak już złapiesz o co chodzi to wtedy zobacz bazy z wieksza iloscia gadzetowy np MSSQL, Oracle

moim zdaniem kolejność powinna być odwrotna

w pierwszej kolejności bardziej zaawansowany produkt, bo jak się takiego nauczysz to taki MySQL lub inny mniej zaawansowany produkt nie stanowi najmniejszego problemu. w drugą stronę to już tak nie działa

i tu sie nie zgodze, na poczatek powinno sie dostac dwa patyki i rozpalic ogien, pozniej docenisz takie udogodnienia jak zapalki, zapalniczka, piec na gaz, MSSQL ;]
moze troche koloryzuje ale lapiesz o co chodzi?
szczegolnie, że Łukasz nie musi teraz wybrac technologi dla firmy na nastepne X lat - on chce zobaczyc z czym to sie je.Adam Bujnowicz edytował(a) ten post dnia 02.03.09 o godzinie 21:10

Temat: Trudne poczatki

nie każda posiada to co napisałeś lub posiada w postaci niedołężnej protezy. popatrz na takiego MySQL-a... czy to jest baza danych z wszystkimi bajerami i czemu nikt tam nie stosuje procedur składowanych

SP w nowym mysqlu byłem głęboko zawiedziony, poważnie rozpatrywałem posypanie głowy popiołem ;]
co nie zmienia faktu, że jest db prosta jak konstrukcja cepa i dobra 'na poczatek' zeby zobaczyc z czym sie to je.

select-a zrobisz w każdej, nawet w Accessie ;) - ten ma nawet zaletę bo jest graficzny

a tak na serio to oczywiście warto mieć pojęcie ogólne - to nabędziesz obcując z bazami danych i szczególne - specjalizując się w jakiejś

mysql śmierdzi trupem tu można o tym poczytać

masz racje, z tego co czytalem SUN troszke przegial i zamierza przeginac dalej, co nie zmienia faktu, ze mysql jeszcze kilka ladnych lat bedzie 'bazą dla ludu' i gdy bedziesz szukał pracy jako db wymienisz oracla mssqla, to w wiekszosci firm HR na rozmowie powie oooo fajnie super podziwiam Pana wiedze, a pozniej wezmie goscie co napisal ze umie klikac w mysql bo ta firma rzeźbi w tym dalej.

cóż mogę powiedzieć :) chyba tylko że znam mysql-a, lub może inaczej wiem gdzie jest manual do tego i jakie narzędzie jest wygodne do pracy.... więc się nadaję do tej pracy

moim zdaniem kolejność powinna być odwrotna

w pierwszej kolejności bardziej zaawansowany produkt, bo jak się takiego nauczysz to taki MySQL lub inny mniej zaawansowany produkt nie stanowi najmniejszego problemu. w drugą stronę to już tak nie działa

i tu sie nie zgodze, na poczatek powinno sie dostac dwa patyki i rozpalic ogien, pozniej docenisz takie udogodnienia jak zapalki, zapalniczka, piec na gaz, MSSQL ;]
moze troche koloryzuje ale lapiesz o co chodzi?
szczegolnie, że Łukasz nie musi teraz wybrac technologi dla firmy na nastepne X lat - on chce zobaczyc z czym to sie je.

jasne że łapię, tyle że to do mnie nie przemawia
to czy Oracle czy MSSQl czy DB2 to nie ma znaczenia

na każdej zrobisz selec-ta, inser-ta i Update
każda ma Joiny więc argument że Mysql jest fajne bo jest proste jest nietrafny moim zdaniem. SQL-a można się nauczyć na dowolnym z ww. produktów. oczywiście każdy może mieć swoje zdanie w tej kwesti

Temat: Trudne poczatki

Przemysław R.:

na każdej zrobisz selec-ta, inser-ta i Update
każda ma Joiny więc argument że Mysql jest fajne bo jest proste jest nietrafny moim zdaniem. SQL-a można się nauczyć na dowolnym z ww. produktów. oczywiście każdy może mieć swoje zdanie w tej kwesti

ok nvm, bo udawadniac sobie mozemy do jutra
opcje zostaly przedstawione, Łukasz musi sobie wybrac

Temat: Trudne poczatki

baza to baza, różnice są w pierdołach ;]

I w taki właśnie sposób powstają rewelacyjne projekty będące wynikiem migracji do innego DBMS-a. Bazy różnią się i to diametralnie, żeby pisać wydajne systemy trzeba rozumieć ich architekturę, politykę lockowania zasobów, naturę języka proceduralnego i tym podobne "pierdoły".
Co oczywiście nie rzutuje na początek nauki - wspominam o tym tylko dlatego, żeby zawsze mieć świadomość różnic i po zapoznaniu się ze standardem SQL 92 nie stwierdzić "no, teraz to wszystkie bazy moje" ;-)
Z konkretów to pomocna może być lektura "Effective Oracle by Design
" by Thomas Kyte (nie jest aż tak tendencyjna jak sugeruje tytuł) oraz wiele tematycznych for/portali online. Na sam początek jest taka fajna książka "Bazy danych. Projektowanie aplikacji na serwerze", dość dobrze się to czyta - aczkolwiek traktuje głównie o Oracle.
Nie mam również pojęcia skąd pochodzi 60%, które gdzieś wcześniej padło, ale wydaje się, że jest w tym sporo prawdy. Oracle to dość ciekawa baza i szeroko używana, szczególnie przy średnio-dużych ilościach danych. Dlatego na Twoim miejscu zacząłbym od czegoś innego, zakładając, że na Oracle'u skończę ;-)

Temat: Trudne poczatki

Marcin P.:
60% rynku to Oracle.
Możesz sobie ściągnąć wersję Oracle XE - jest za darmo - nie ma co prawda wszystkiego, ale na początek wystarczy. Będziesz mógł sobie poćwiczyć SQL i PL/SQL.

Polskiego - 80%
A w USA 60% to MS SQL, reszta Oracle i DB2

Dane subiektywne, na podstawie tego co u klientow widzialem :)

Zwracam uwage na to, ze DBA to przede wszystkim "A". Trzeba rozumiec duzo tematow, ktorymi developer nie musi sobie glowy zawracac.

Temat: Trudne poczatki

Grzegorz G.:

baza to baza, różnice są w pierdołach ;]

I w taki właśnie sposób powstają rewelacyjne projekty będące wynikiem migracji do innego DBMS-a. Bazy różnią się i to diametralnie, żeby pisać wydajne systemy trzeba rozumieć ich architekturę, politykę lockowania zasobów, naturę języka proceduralnego i tym podobne "pierdoły".

zauważ emotikona rowniez w mojej wypowiedzi o pierdolach :]

Co oczywiście nie rzutuje na początek nauki - wspominam o tym tylko dlatego, żeby zawsze mieć świadomość różnic i po zapoznaniu się ze standardem SQL 92 nie stwierdzić "no, teraz to wszystkie bazy moje" ;-)

mowiac to mialem na mysli, ze nie musi sie bac uczyc teraz konkretnej bazy, bo jezeli zmieni zdanie za 3 miesiace to nie bedzie to oznaczalo nauki od zera

Z konkretów to pomocna może być lektura "Effective Oracle by Design
" by Thomas Kyte (nie jest aż tak tendencyjna jak sugeruje tytuł) oraz wiele tematycznych for/portali online. Na sam początek jest taka fajna książka "Bazy danych. Projektowanie aplikacji na serwerze", dość dobrze się to czyta - aczkolwiek traktuje głównie o Oracle.
Nie mam również pojęcia skąd pochodzi 60%, które gdzieś wcześniej padło, ale wydaje się, że jest w tym sporo prawdy. Oracle to dość ciekawa baza i szeroko używana, szczególnie przy średnio-dużych ilościach danych. Dlatego na Twoim miejscu zacząłbym od czegoś innego, zakładając, że na Oracle'u skończę ;-)

co do statystyk, daj mi tabele z danymi i powiedz co chcesz zebym udowodnil, statystyka piekna rzecz ;]

a co do tych 60% to jest ilosci danych, kasy wydanej na baze, ilosci firm? znalazl ktos moze takie statystyki troche bardziej dogłębne ?

pzdr.

Temat: Trudne poczatki

Dzięki Panowie za tak liczny odzew. Nawet nie myslalem ze moj post wywola taka żywą dyskusje, ale z drugiej strony, ile głów tyle różnych opinii :) Ja sie moge tylko z tego cieszyc :)

Po waszych wypowiedziach chyba znalazlem droge, ktora wyprowadzi mnie z tego ciemnego lasu w ktorym obecnie jestem ;)

Reasumując w krotkich żołnierskich słowach, najpopuralniejsze systemy baz danych wg. stopnia zaawansowania to:
1. MSAccess
2. MySQL
3. Oracle/MSSQL

Rzeczywiscie chce zobaczyc 'z czym to sie je' wiec zgodze sie z Adamem

Adam Bujnowicz:
Na początek proponuje mysql i/lub postresql masz do tego przyjemne graficzne narzedzie pod windowsa (SQLyog i pgAdminIII). Do tego pełen internet tutoriali i pomocy.
[...]
Jak już złapiesz o co chodzi to wtedy zobacz bazy z wieksza iloscia gadzetowy np MSSQL, Oracle

i przytaczajac jeszcze pozniejsza analogie 'pieca na gaz' to mysle ze moze on byc zbyt skomplikowany, rozbudowany, a przez to nie bede umiec sie nim poslugiwac.
Mysle, ze pomecze jeszcze Accessa, zapoznam sie z MySQLem, mając w perspektywie Oracle lub MSSQL.

Przemysław R.:

mysql śmierdzi trupem tu można o tym poczytać

Na korzysc MySql przemawia spora ilosc tutoriali co stanowi dla mnie spora wartosc. Poza tym ja bym go jeszcze nie skreslal. Jak SUN przerzuci moce produkcyje z VirtualBoxa na mysql to sie jeszcze moze wiele wydarzyć.

btw. zdecydowana wiekszosc celuje w Oracle! Czy to znaczy, ze MSSQL jest malo popularny, nie efektywny i lepiej isc w Oracle?
Nie chce tu żadnej swietej wojny rozpoczynac o wyzszosci jednego systemu nad drugiem, prosze tylko o fakty i Wasze osobiste opinie.

Łukasz Schabek:

Jeśli wybierzesz ścieżkę Jedi i skorzystasz np. z systemu certyfikacji Oracle, zyskasz mocne postawy i stosowne dokumenty.
Niestety, słono to kosztuje, dlatego duża część adeptów wybiera ciemną stronę mocy i działa na własną rękę, co też jest dobre, lecz wymaga więcej zaangażowania.

Podpisuję się pod tym co napisał Radek. Oracle to dobry start.

Az sprawdze ile kosztuje jesna sciezka Jedi ;) Chyba, ze ktos od razu napisze mi, ze najpierw musze trafic 6-tke w lotto to zaoszczedzi mi klopotu ;)

Grzegorz G.:
Na sam początek jest taka fajna książka "Bazy danych. Projektowanie aplikacji na serwerze", dość dobrze się to czyta - aczkolwiek traktuje głównie o Oracle.
Nie mam również pojęcia skąd pochodzi 60%, które gdzieś wcześniej padło, ale wydaje się, że jest w tym sporo prawdy. Oracle to dość ciekawa baza i szeroko używana, szczególnie przy średnio-dużych ilościach danych. Dlatego na Twoim miejscu zacząłbym od czegoś innego, zakładając, że na Oracle'u skończę ;-)

Dzięki za ten tytuł książki, na pewno sprawdze :) Moze jeszcze ktos rzuci jakis tytul, ktory gdzies kurzy sie na polce, a ktory kiedys fajnie Wam sie czytalo, zawieral podstawy i otworzyl oczy na problematyke DB?

to tyle na razie
pozdr, lp

Temat: Trudne poczatki

Łukasz Pawłowski:
btw. zdecydowana wiekszosc celuje w Oracle! Czy to znaczy, ze MSSQL jest malo popularny, nie efektywny i lepiej isc w Oracle?

W Polsce Oracle jest zdecydowanie popularniejszy. Wejdz na jakas strone z ofertami pracy i poszukaj slow kluczowych Oracle, DB2, MS SQL i MySQL. To da ci jakies pojecie w jakim kierunku _oplaca_ sie udac :)

Pytanie ktory system jest lepszy pozostaje pytaniem otwartym - slyszalem juz wiele argumentow ale jeszcze nikt mnie nie przekonal, ze Oracle jest lepszy od MSSQL albo vice versa. Ot, jak ktos pracuje w jednym to na ogol nie lubi drugiego, i tyle.Bartosz Ślepowroński edytował(a) ten post dnia 03.03.09 o godzinie 15:45

Temat: Trudne poczatki

Bartosz Ślepowroński:
Pytanie ktory system jest lepszy pozostaje pytaniem otwartym -

Ten który działa na lepszej maszynie ;))

Temat: Trudne poczatki

Łukasz Schabek:

Bartosz Ślepowroński:
Pytanie ktory system jest lepszy pozostaje pytaniem otwartym -

Ten który działa na lepszej maszynie ;))

Nie masz na drugie Aleksander Macedonski? ;)

Temat: Trudne poczatki

Małe sprostowanie:
http://www.networld.pl/news/157223/IDC.Oracle.nadal.li...

Temat: Trudne poczatki

Bartosz Ślepowroński:

Łukasz Pawłowski:
btw. zdecydowana wiekszosc celuje w Oracle! Czy to znaczy, ze MSSQL jest malo popularny, nie efektywny i lepiej isc w Oracle?

W Polsce Oracle jest zdecydowanie popularniejszy. Wejdz na jakas strone z ofertami pracy i poszukaj slow kluczowych Oracle, DB2, MS SQL i MySQL. To da ci jakies pojecie w jakim kierunku _oplaca_ sie udac :)

Pytanie ktory system jest lepszy pozostaje pytaniem otwartym - slyszalem juz wiele argumentow ale jeszcze nikt mnie nie przekonal, ze Oracle jest lepszy od MSSQL albo vice versa. Ot, jak ktos pracuje w jednym to na ogol nie lubi drugiego, i tyle.Bartosz Ślepowroński edytował(a) ten post dnia 03.03.09 o godzinie 15:45

trzeba zaznaczyc, ze mysql to baza typowo pod 'drobne i srednie wuwuwu', na spolke z PG strzelalbym, ze ma przytlaczajaca (80% ?) wiekszosc w tym segmencie rynku

microsoft zrobil znaczacy postep w wersji 2008 i wydaje sie ostro rozwijac do przodu niestety duzo rozwiazan ulatwiajacych zycie jest dostepne w wersji enterpise

z tym 'nie lubi' to tez nie tak. jezeli ktos mnie spyta na jakiej bazie wolalbym pracowac to powiem ze mssql bo go lepiej znam.

Temat: Trudne poczatki

Adam Bujnowicz:
microsoft zrobil znaczacy postep w wersji 2008

Przesiadlem się rok temu z 2000 na 2005, roznica kolosalna :)
Co do 2008 to nie zdazylem jeszcze nawet rzucic okiem na liste zmian. Ale rynek zawsze jest kilka lat za nowosciami, w zeszlym tygodniu dostalem oferte pracy przy MSSQL 2000..

Marcin P.:
Małe sprostowanie:
http://www.networld.pl/news/157223/IDC.Oracle.nadal.li...

Komentarze ciekawsze od notki - chce zobaczyć dane źródłowe!! :)Bartosz Ślepowroński edytował(a) ten post dnia 03.03.09 o godzinie 23:15