GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Zawadzki

Marcin Zawadzki Project Enginieer,
Kierownik Działu
Automatyki,

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Zwracam sie do Was z prośbą o informację/pomoc.
Mam pewien problem z rozruchem falowników z serii G120, G120D (PM 240,250).
Dwa lata temu falowniki zostały zakupione pod pewną inwestycje, która została wstrzymana na pewnym jej etapie w związku z ogólnoświatowym kryzysem. W tej chwili inwestycja znowu ruszyła i tutaj moje pytanie. Czy istnieje jakaś procedura badź dostanę jakąś informację na temat rozruchu falowników z serii G120 po 2-letnim nieużytkowaniu ich.
Wydaje mi się ze normalny rozruch (znamionowym napieciem) może spowodować rozsadzenie kondensatorów, które prawdopodobnie są "mocno" rozładowane.
Czy ktoś kiedyś spotkał sie z takim problemem?
Link do wypowiedziLink
Jacek Macioła

Jacek Macioła Mistrz zmiany
utrzymania ruchu,
NGK Ceramics Polska
Sp. z...

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Czasem falownik się psuje (zwykle końcówka mocy)... wtedy zwykle na czas naprawy lub na stałe, wyjmuje zapasowy z magazynku i uruchamiam wg procedury producenta + konfiguracja pod konkretną aplikację... Czasem taki falownik leży w magazynku i 5 lat... i jeszcze żadnego mi nie "rozsadziło" ;-) może dlatego, że to nie produkty Siemensa... ;-)

ale teoria z mocno rozładowanymi kondensatorami jest ciekawa... ciekawa...Jacek Macioła edytował(a) ten post dnia 26.01.11 o godzinie 19:52
Link do wypowiedziLink
Marcin B.

Marcin B. Trybik ;)

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Marcin Zawadzki:
Zwracam sie do Was z prośbą o informację/pomoc.
Mam pewien problem z rozruchem falowników z serii G120, G120D (PM 240,250).
Dwa lata temu falowniki zostały zakupione pod pewną inwestycje, która została wstrzymana na pewnym jej etapie w związku z ogólnoświatowym kryzysem. W tej chwili inwestycja znowu ruszyła i tutaj moje pytanie. Czy istnieje jakaś procedura badź dostanę jakąś informację na temat rozruchu falowników z serii G120 po 2-letnim nieużytkowaniu ich.
Wydaje mi się ze normalny rozruch (znamionowym napieciem) może spowodować rozsadzenie kondensatorów, które prawdopodobnie są "mocno" rozładowane.
Czy ktoś kiedyś spotkał sie z takim problemem?

Hehe a masz na falowniku napisana date uplywu przydatnosci do uzytku? :)
To nie produkt spozywczy, wiec bez obawy :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawadzki

Marcin Zawadzki Project Enginieer,
Kierownik Działu
Automatyki,

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Marcin B.:
Marcin Zawadzki:
Zwracam sie do Was z prośbą o informację/pomoc.
Mam pewien problem z rozruchem falowników z serii G120, G120D (PM 240,250).
Dwa lata temu falowniki zostały zakupione pod pewną inwestycje, która została wstrzymana na pewnym jej etapie w związku z ogólnoświatowym kryzysem. W tej chwili inwestycja znowu ruszyła i tutaj moje pytanie. Czy istnieje jakaś procedura badź dostanę jakąś informację na temat rozruchu falowników z serii G120 po 2-letnim nieużytkowaniu ich.
Wydaje mi się ze normalny rozruch (znamionowym napieciem) może spowodować rozsadzenie kondensatorów, które prawdopodobnie są "mocno" rozładowane.
Czy ktoś kiedyś spotkał sie z takim problemem?

Hehe a masz na falowniku napisana date uplywu przydatnosci do uzytku? :)
To nie produkt spozywczy, wiec bez obawy :)
Wlasnie dostalem informacje z Siemens Germany ze jest taka procedura w przypadku nieuzytkowania sprzetu powyżej 2 lat wiec jednak jest to tak jakby produkt "spożywczy" :) w tym wypadku :)
Link do wypowiedziLink
Jacek Macioła

Jacek Macioła Mistrz zmiany
utrzymania ruchu,
NGK Ceramics Polska
Sp. z...

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

a można wiedzieć jakie czynności taka procedura przewiduje? pomijając czyszczenie powierzchni płaskich z kurzu...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Jacek Macioła:
a można wiedzieć jakie czynności taka procedura przewiduje? pomijając czyszczenie powierzchni płaskich z kurzu...

wszystko zależy od warunków przechowywania, temperatury otoczenia, wilgotności itp.

czasem producenci zalecają podłączanie magazynowanych falowników do sieci raz na pół roku, żeby kondensatory mogły trochę "popracować"...Dariusz Marcinek edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 09:04
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawadzki

Marcin Zawadzki Project Enginieer,
Kierownik Działu
Automatyki,

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Dziekuje za odpowiedzi... Wymiana falowników na inną serie nie chodzi w gre bo jest ich ponad 300 z czego juz wiem ze Siemens wymieni ok 150 na nowe. Druga sprawa to dokumentacja która musiala by ulec modyfikacjom po trzecie standaryzacja sprzetu, kolejna kwestia to magazyn - przy zmianie producenta, sprzetu trzeba stworzyc nowy stan magazynowy, nowych dostawców itd., czego chcemy uniknąc. No i kwestia dostępności, wsparcia technicznego również za granicą (także obszary poza UE).
Link do wypowiedziLink
Jacek Macioła

Jacek Macioła Mistrz zmiany
utrzymania ruchu,
NGK Ceramics Polska
Sp. z...

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Dariusz Marcinek:
Jacek Macioła:
a można wiedzieć jakie czynności taka procedura przewiduje? pomijając czyszczenie powierzchni płaskich z kurzu...

Głównym problemem przy przechowywaniu falowników są "starzejące się" kondensatory. Z punktu widzenia producenta to jest trochę tak jak z produktem "spożywczym".

Wielu tanich dostawców falowników zaleca po 2 - 3 latach wymianę kondensatorów w obwodzie DC ze względu na ich wyeksploatowanie. Niejednokrotnie widziałem na instalacjach "tanie" falowniki w których wybuchły kondensatory...Nie mówię, że w "drogich " falownikach tego typu usterki się nie zdarzają, ale na pewno występują zdecydowanie rzadziej. Np. przetwornice Danfossa w wielu przypadkach pracują po 10-15 lat i niejednokrotnie klienci zapominają, że w ogóle mają falowniki pochowane gdzieś po kątach .

Jeśli chodzi o procedurę przechowywania falowników, to przynajmniej raz na pół roku powinno się je podłączyć do sieci zasilającej, żeby kondensatory mogły się naładować i popracować trochę "na sucho" bez obciążania silnikiem....

Jeśli mogę coś zaproponować, to podłącz zasilanie do tych falowników i zostaw je tak na kilka godzin. Potem odłącz zasilanie, podłącz silnik bez obciążenia i go uruchom na biegu jałowym - żeby falownik od razu nie dostał "kopa" przez duże obciążenie silnika. Jak wszystko pójdzie OK to sprawa załatwiona.

P.S.
A jak nie ruszą to zapraszam na priv....
Dobierzemy coś z rodziny Danfossa:)

Problem "starzejących się" kondensatorów to nie tylko bolączka falowników, ale ogólnoświatowa plaga. Jednak z dużym prawdopodobieństwem można przypuszczać, że w nieużywanym falowniku kondensatory pokryła warstwa kurzu... a nie warstwa elektrolitu... jak już ktoś chce sprawdzać to wystarczy rzucić okiem... ja osobiście po zakupie nie sprawdzam kondensatorów, czy już ciekną czy jeszcze nie...

Co innego, gdy już pracują i jest przegląd instalacji... wtedy warto zerknąć by ewentualnie się przygotować na problemy... takie predictive maintenance.

Idąc tym tropem można zadać pytanie czemu nie sprawdzić obrazu termicznego? Może jeszcze jakieś wady wykryjemy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Ja tylko mówię o sprawach, które można znaleźć w niektórych DTR-kach przy opisie przechowywania falowników. Spotkałem się osobiście z tego typu instrukcją m.in. w Niemczech w firmie KEB gdzie wyraźnie była podana procedura magazynowania falowników.

Nie mówię, że każdy powinien tak robić i nie mówię, że każdy kondensator wybuchnie. W większości przypadków nic się nie stanie, ale...

Jeżeli chodzi o nowe falowniki, też nikt nikomu nie każe sprawdzać kondensatorów zaraz po zakupie. Natomiast wydaje mi się sprawą dziwną kupowanie falowników, które mają datę produkcji z 2008 czy 2009 roku.

Natomiast to nie dotyczy tematu.

Przy przeglądach instalacji czy przy diagnostyce falowników pracujących po 8 - 10 lat na obiektach, sprawą oczywistą jest WYMIANA kondensatorów, wszystkich - nie tylko tych w DC.
Link do wypowiedziLink
Jacek Macioła

Jacek Macioła Mistrz zmiany
utrzymania ruchu,
NGK Ceramics Polska
Sp. z...

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Rozdział o przechowywaniu falowników to raczej standard DTR... czy mogę prosić o procedurę uruchamiania falowników po dłuższym czasie nieużytkowania? Jeśli coś takiego jest to chętnie się zapoznam, bo to standard UR... do tej pory mi nie znany... dotychczas kierowałem się wyłącznie zdrowym rozsądkiem.Jacek Macioła edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 11:13
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawadzki

Marcin Zawadzki Project Enginieer,
Kierownik Działu
Automatyki,

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Witam
Dostałem informację na temat rozruchu i formowania kondensatorów od Siemens w przypadku dłuzszego magazynowania falowników. Jako że chyba nie da sie tutaj wrzucić jakiś załączników (a przynajmniej ja nie wiem jak to zrobić) w wolnej chwili opisze cześć procedury dla wszystkich niedowiarków, ktorzy uważają ze falowniki to nie "artykuł spożywczy zeby miał czas przydatności" oraz wszystkich tych ktorzy chcieliby sie dowiedzieć czegoś nowego badź też mogą sie z taką sytuacją spotkać.
Jeżeli jednak ktoś jest zainteresowany opisem kompletnym to prosze o informacje na priv z mailem to prześle załącznik, ktory dostałem od Siemens.

Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje za niektóre bardzo ciekawe opinie i odpowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Jacek Macioła

Jacek Macioła Mistrz zmiany
utrzymania ruchu,
NGK Ceramics Polska
Sp. z...

Temat: Siemens - rozruch falowników G120 G120D

Reasumując ja bym nigdy nie kupił falownika z datą przydatności 2 lata... to zdecydowanie za krótko jak na zastosowanie przemysłowe...

A tak między nami to 90% kłopotów z falownikami w przypadku mojej firmy to falowniki wspomnianej tu firmy... Prawdą jest też, że kłopoty dotyczą głównie sprzętu zainstalowanego co najmniej 10 lat temu - a to już bardziej sensowny okres przydatności do spożycia. I naprawdę stanowią mały procent wszystkich kłopotów z instalacją.

Instrukcje, procedury... są ok, ale nic nie zastąpi doświadczenia, którego nigdy za dużo... dlatego ktoś wymyślił takie forum ;-) i nie ma tu niedowiarków - ja jestem w stanie we wszystko uwierzyć, że istnieje, ale zgadać się już z tym nie muszę. Większość takich instrukcji to ochrona interesów producenta, chwyt marketingowy itp. Jeśli jest taka instrukcja to co ona rozumie poprzez "dłuższe magazynowanie" 1?, 2?, 3? lata, a może 10lat? (przyjmując, że jest magazynowane zgodnie z dokumentacją producenta)

W przypadku falowników 2 letnich ta dyskusja jest... no jaka? Odpowiem, że według mnie bez sensu... (inni mogą mieć swoje zdanie) Ta dyskusja nabrałaby sensu gdybyśmy rozmawiali o falownikach może 5-10 letnich...

Dyskusja jest najlepszą formą wymiany doświadczenia.Jacek Macioła edytował(a) ten post dnia 30.01.11 o godzinie 12:58
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkolenie Akademii Falowników




Wyślij zaproszenie do
Anuluj