GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Witam, postanowiłem założyć temat i oczywiście zaczerpnąć Waszej opinii na coś co mnie dziwi, irytuje, denerwuje no i jednocześnie śmieszy...
Od jakiegoś czasu pracuje w branży aplikacji mobilnych, analizuje rynek tak polski jak i zagraniczny i nie mogę zrozumieć dlaczego nasi rodacy tak ochoczo tworzą aplikacje za free... Rzecz jasna pomijam tutaj firmy i programistów, którzy podejmują takie działania w sposób przemyślany (działania marketingowe) czy osoby chcące 'mieć co pokazać potencjalnemu pracodawcy', no ale zdecydowana większość poświęca x czasu (nie rzadko kilka miesięcy) zupełnie nie czerpiąc z tego żadnych korzyści, prócz satysfakcji (ciężko to nazwać korzyścią..), no chyba że dla kogoś satysfakcjonujący jest wpis w markecie: "Super aplikacja panie Jaśku, czekamy na kolejne..."
Napotkałem kilka ciekawych, dobrze zrobionych i rzecz jasna przydatnych aplikacji, za które spokojnie można 'krzyknąć' te 2-5zł i biorąc pod uwagę liczbę pobrań spokojnie aplikacja by się obroniła... ale po co skoro można wystawić za darmo..:)

Zdaję sobie sprawę, że ktoś może nie mieć (większość) konta np. angielskiego i nie mieć możliwości wystawiania płatnych aplikacji no ale wystarczy jakiś znajomy mieszkający za granicą czy poszukać w sieci i na pewno można znaleźć kogoś kto ta aplikacje wystawi...

Moim zdaniem problem tutaj jest z mentalnością, brakiem jakiejkolwiek przedsiębiorczości i głupotą, spójrzmy na rynek angielski czy USA tam jak ktoś stworzy jakąś aplikacje (nie koniecznie dobrą..) to za swoja prace oczekuje wynagrodzenia... jak nasz zawód ma być ceniony, dobrze płatny skoro nie brakuje takich idiotów...

Pogardzane prostytutki nie wykonują swojej "pracy" za free, w takim razie kim wobec nich jest taki programista? myślę, że określenie dziwka programistyczna raczej jest nie na miejscu.. Pasjonatem można być starych samochodów więc tego tez nie biorę pod uwagę...

Co o tym myślicie, jakie macie zdanie w tym temacie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Irytuje Cię, że ludzie udostępniają swoje (dobre!) oprogramowanie za darmo? Znaczy, masz za dużo pieniędzy czy co?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Kazdy ma swoje powody, ale bez wzgledu na to jakie one sa to jest tylko i wylaczenie jego sprawa.

Jeden zbiera znaczki i wydaje przy tym mase pieniedzy, ja hobbystycznie fotografuje imprezy - czasem mi placa - ale robie to bo to lubie a nie dla kasy a ktos inny pisze aplikacje i sprawia mu przyjemnosc kiedy ludzie ich uzywaja - kazdy jest inny. To ze ktos jest inny niz Ty i nie potrafisz go zrozuemiec to nie oznacza zaraz ze jest gorszy...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Staram się zachowywać kulturalnie i tak też wysławiać, ale jak czytam coś takiego:

Moim zdaniem problem tutaj jest z mentalnością, brakiem jakiejkolwiek przedsiębiorczości i głupotą, spójrzmy na rynek angielski czy USA tam jak ktoś stworzy jakąś aplikacje (nie koniecznie dobrą..) to za swoja prace oczekuje wynagrodzenia... jak nasz zawód ma być ceniony, dobrze płatny skoro nie brakuje takich idiotów... 



Pogardzane prostytutki nie wykonują swojej "pracy" za free, w takim razie kim wobec nich jest taki programista? myślę, że określenie dziwka programistyczna raczej jest nie na miejscu.. Pasjonatem można być starych samochodów więc tego tez nie biorę pod uwagę...


to wybucham śmiechem i jednocześnie rozpaczą. Drogi Grzegorzu muszę Cię zmartwić, ale jesteś niestety bardzo mocno ograniczony w swoim postrzeganiu świata i biznesu jako takiego. To nie jest głupota tych ludzi (także moja, mam aplikacje w markecie za free) tylko dostosowanie się do panującej sytuacji i nadchodzącego trendu. Android Market ma ten problem, że ludzie niechętnie płacą za aplikacje, z resztą w Appstore sytuacja robi się podobna i darmowe aplikacje są najlepszym w tej chwili (i moim zdaniem będą w przyszłości) rozwiązaniem z kilku powodów:

- reklamy w aplikacji dają zarobek podobny do tego ze sprzedaży i to przez dłuższy czas, dlaczego podobny? Aplikacja darmowa wygeneruje Ci liczbę pobrań czasem i 100 razy większą niż wersja płatna i jeśli 2% userów kliknie raz na 2-3 dni w reklamę to uwierz mi, że satysfakcji z konta np. AdMob ew. iAd Ci nie zabraknie
- model freemium - http://venturebeat.com/2011/07/25/consumers-spend-aver...
- duża liczba userów to świetne medium do reklamowania płatnych aplikacji/usług/etc.

A na koniec polecam książkę: http://www.amazon.com/Free-Future-Radical-Chris-Anders...

I proszę abyś nie używał słów typu "dziwka" w stosunku do ludzi ze swojej branży bo sam generujesz sobie wrogów a aż tak wielu to nas nie ma. A zawód programisty aplikacji mobilnych, który ogarnia i Androida i iOS jest bardzo ceniony o czym powinieneś wiedzieć skoro się tym zajmujesz. Miłego dnia.Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 28.07.11 o godzinie 16:24
Link do wypowiedziLink
Michał Kąkol

Michał Kąkol Rozwiązuję problemy,
przenoszę firmy do
internetu.

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Tomasz Baranowicz ładnie to opisał.

Ja od siebie polecam artykuł pewnego pana (programisty z jakże zachwalanego kraju - USA), który opisał 40 sposobów na zarobienie na aplikacji, przy czym samodzielna sprzedaż jest jednym z gorszych (sic!!). Gość ma poważanie w światku developerów bo często jego przewidywania odnośnie trendów się sprawdzały. Wygooglaj sobie (oooo patrz, darmowy google, darmowy gmail, cholera, oni też muszą być tępi....)

Odnośnie przedsiębiorczości, podany przez Ciebie przykład jest po pierwsze niezgodny z regulaminem (smiech :P) a po drugie i najważniejsze bardzo niebezpieczny - a co jeżeli okaże się, że Twoja znajomość z jegomościem sprzedającym oprogramowanie w Twoim imieniu jest warta np. $10k, albo jedynie $5k, albo dopiero przy $100k nastąpi kradzież? Można mówić co się chce, ufać ludziom na prawo i lewo, ale czy zaryzykujesz swój produkt, swoją ciężką pracę? Ja bym umarł ze złości gdybym wstrzelił się z jakimś programem i ktoś by mnie z tego jednego jedynego okradł.

Jeszcze jedno, widocznie nie sprawdziłeś co robią rodzimi programiści, bo np. można udostępniać sprzedaż w aplikacji (z naszego kraju nadal niezgodne z regulaminem), poprzez smsy (ładnie dotpay i nasze państwo leci w kulki), paypal (x.com - właśnie jestem na etapie implementacji), przelewy na stronie ...

Wymieniłem tylko kilka sposobów bezpośredniego zarabiania, napewno przedsiębiorczy polacy znaleźli kolejnych 20 innych :P

Aaa i każdy ma prawo do robienia ze swoją aplikacją co chce, nic na to nie poradzisz, przeciez mamy wolność. Tylko od Ciebie zależy czy czujesz się na tyle silny aby napisać lepszą aplikację i kosić za nią "miliony".

Jeszcze przykład -> "AFV" - bardzo fajna aplikacja, rozmawiałem z jej twórca, spoko gość, ale mniejsza o to, przyjrzyj się liczbie instalacji wersji darmowej i płatnej.

Pozdrawiam,
Michał

ps: już na dniach facebook photo sync, stay tuned!!Michał Kąkol edytował(a) ten post dnia 28.07.11 o godzinie 20:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Piotr Dudzic:
Irytuje Cię, że ludzie udostępniają swoje (dobre!) oprogramowanie za darmo? Znaczy, masz za dużo pieniędzy czy co?
Gdybym miał za dużo pieniędzy nie było by tego tematu.
Piotr Dudzic:
Irytuje Cię, że ludzie udostępniają swoje (dobre!) oprogramowanie za darmo? Znaczy, masz za dużo pieniędzy czy co?
jako programistę irytuje i to bardzo, gdybym miał za dużo pieniędzy nie byłoby tego postu;)
Rafał Ziółkowski:
Kazdy ma swoje powody, ale bez wzgledu na to jakie one sa to jest tylko i wylaczenie jego sprawa.
...
Niby racja, ale praca dla sztuki to raczej nie w XXIw.. no chyba że jak kolega wyżej napisał "ktoś ma za dużo pieniędzy"
Tomasz B.:
Staram się zachowywać kulturalnie...
Facet czytaj proszę dokładnie, bo w swojej wypowiedzi zaznaczyłem dokładnie o jaki typ programisty mi chodzi(nie pakuje wszystkich do jednego worka...) więc dziwie się, że poczułeś się urażony... dzięki za linki, ja to wszystko rozumie ale neistety nie widzę tego w większości aplikacji, o których wspomniałem...

A co do tej dziwki programistycznej to pojęcie to jest nam wszystkim dobrze znane, nie raz się z nim spotkałem i Wy również... Dobrze wiemy, ze mnóstwo osób psuje rynek szkodząc w te sposób wszystkim, dlatego starajmy się budowa w programistach (wśród nas) poczucie własnej wartości...

Szkoda tylko, że Ci, którzy się ze mną zgadzają napisali na priv a nie włączyli się do dyskusji w wątku no ale nie każdy może sobie niestety pozwolić na szczera wypowiedź...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

- reklamy w aplikacji dają zarobek podobny do tego ze sprzedaży i to przez dłuższy czas, dlaczego podobny? Aplikacja darmowa wygeneruje Ci liczbę pobrań czasem i 100 razy większą niż wersja płatna i jeśli 2% userów kliknie raz na 2-3 dni w reklamę to uwierz mi, że satysfakcji z konta np. AdMob ew. iAd

Na swoim przykladzie smiem twierdzic, ze dochod z modelu freemium jest wiekszy niz z modelu paid-for, choc rozlozony w dluzszym okresie czasu. Efekt skali w pewnym momencie jest nie do zignornowania.

Poza tym, pisanie kodu nie dla wszystkich rownoznaczne jest z praca zarobkowa. Dla niektorych to po prostu forma relaksu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Pozwolę sobie do dyskusji dorzucić jeszcze ciekawą intrografikę dla zainteresowanych tematem:


Obrazek
Tomasz B. edytował(a) ten post dnia 02.08.11 o godzinie 11:25
Link do wypowiedziLink
Michał Kąkol

Michał Kąkol Rozwiązuję problemy,
przenoszę firmy do
internetu.

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

czyli fremium, bo reklamy raczej mnie zbytnio nie interesują, większość z tego tortu i tak zgarną najwięksi gracze na rynku
Link do wypowiedziLink
Krzysztof N.

Krzysztof N. eRecruiter.pl

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

W dużej mierze to rozmowa o mentalności Polskiej (?) i sposobach płatności jakie umożliwia np Andr Market (karta kredytowa).
Można prowadzić dysputy o tym czy ktoś jest "dziwką" czy nie (moim osobistym zdaniem nie... bo każdy robi co chce: dostosowuje się do rynku i ma pomysł na siebie i swój biznes no i jak już było mówione wypuszczenie free appa nie oznacza, że nie można na nim zarabiać)...ale to nie ma sensu :)

gdyż...

Zgoda...można mówić o mentalności...ale nie tyle (nie tylko) developerów ale przede wszystkim odbiorców/ userów.
Z tego powodu nie można nazwać głupotą wypuszczanie darmowej appsy..jeżeli takie a nie inne są realnie rynku (który wiadomo developer współtworzy ...ale przecież nie sam)

Jest w tym część prawny, że gdyby nagle wszyscy developerzy zaczęli tworzyć tylko płatne aplikacje to pewnie to by się przyjęło ale tylko w pewnym stopniu...(przy przyjaznej na naszym rynku formie płatności).
...ale nigdy tak nie będzie do końca, że wszystko będzie płatne bo jest za wiele powodów dla których ludzie nie będę płacić za jakaś aplikacje.... zaczną się np. zastanawiać po prostu czy jest ona im potrzebna + zawsze znajdzie się ktoś kto stworzy coś za darmo + ściągna pirata z poza marketu.

Podsumowując świat nie tylko pieniądzem stoi :) i jak ktoś ma chęć robić coś za darmo to tylko jego wola.

Osobiście chylę czoła przed ludźmi, którzy robią coś co może przydać się innym nie patrząc tylko na swoje profity ...
;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

A propos tematu freemium, dzisiaj przeglądając raporty trafiłem na coś całkiem ciekawego (coś co bynajmniej mnie wyprowadziło z długotrwałej niewiedzy). Chodzi konkretnie o ten wykres:


Obrazek


Osobiście myślałem że dobra konsumowalne są dobrym wyjściem w przypadku gier MMO, a tu się okazuje, że bylem w mocnym błędzie, myślę że grafika przyda się nie tylko mi, a cały wpis na blogu Flurry znajdziecie tutaj: http://blog.flurry.com/

A swoją drogą, to tylko ja żyłem w błędnym przekonaniu o tym, że w grach najlepiej sprzedawać dodatkowe funkcjonalności jednorazowo?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof N.

Krzysztof N. eRecruiter.pl

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Tomasz B.:
Osobiście myślałem że dobra konsumowalne są dobrym wyjściem w przypadku gier MMO, a tu się okazuje, że bylem w mocnym błędzie,

Hej Tomek,
z wykresu wynika, że dobrze wychodzi inwestować w te dobra (developerom)?
Czy chodzi Ci o benefity usera/gracza ? :D

k
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Krzysztof N.:
Tomasz B.:
Osobiście myślałem że dobra konsumowalne są dobrym wyjściem w przypadku gier MMO, a tu się okazuje, że bylem w mocnym błędzie,

Hej Tomek,
z wykresu wynika, że dobrze wychodzi inwestować w te dobra (developerom)?
Czy chodzi Ci o benefity usera/gracza ? :D

k

Chodzi o to, że warto tego typu (konsumowalne) produkty sprzedawać wewnątrz aplikacji, ponieważ sprzedają się lepiej niż dobra stałe. Czyli w skrócie, lepiej zrobić symulator samolotu i sprzedawać paliwo na 10h grania za 0.99$ niż zrobić nieograniczony limit czasu gry i sprzedawać kolejne samoloty po 0.99$. Chociaż akurat dobra konsumowalne, ktore gracz uzna za przydatne, nie zawsze da się w grze wymyślić niestety ;)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof N.

Krzysztof N. eRecruiter.pl

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Tomasz B.:
Krzysztof N.:
Tomasz B.:
Osobiście myślałem że dobra konsumowalne są dobrym wyjściem w przypadku gier MMO, a tu się okazuje, że bylem w mocnym błędzie,

Hej Tomek,
z wykresu wynika, że dobrze wychodzi inwestować w te dobra (developerom)?
Czy chodzi Ci o benefity usera/gracza ? :D

k

Chodzi o to, że warto tego typu (konsumowalne) produkty sprzedawać wewnątrz aplikacji, ponieważ sprzedają się lepiej niż dobra stałe. Czyli w skrócie, lepiej zrobić symulator samolotu i sprzedawać paliwo na 10h grania za 0.99$ niż zrobić nieograniczony limit czasu gry i sprzedawać kolejne samoloty po 0.99$. Chociaż akurat dobra konsumowalne, ktore gracz uzna za przydatne, nie zawsze da się w grze wymyślić niestety ;)


no właśnie..bo już myślałem (czytajac "Osobiście myślałem że dobra są dobrym wyjściem w przypadku gier...")
ze sprawa ma jakieś podwójne dno o którym nie wiem :).

No tak...generalnie jest tu jak w realu gdzie..najwięcej kasy wydajmy na fmcg: na drobne, tańsze rzeczy itd, itp. Ludzie lubią mieć...dużo..tańszych...choć ...tymczasowych ;)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Pietras

Jarosław Pietras YarMobile.com -
aplikacje mobilne
Android, aplikacje
webo...

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Fajnie, że ten temat powstał. Rozumiem rozgoryczenie sytuacją, w której większość aplikacji to darmowe apki, ale po prostu... użytkownicy nie chcą za nie płacić!
Dzięki, Tomek, że przypomniałeś o modelu w którym to za rzeczy dodatkowe, nawet konsumowalne, teraz się płaci.

Ja mam pytanie: jak zgrabnie wprząść owe płatności za sprawy dodatkowe w gameplay gry, tj. zasady świata gry, które czynią ją przyjemną w graniu.
Czy płatność musi być konieczna, żeby skończyć grę (np. musisz kupić miecz za realną kasę, by pokonać twardego przeciwnika), czy po prostu ciekawość czegoś nieodkrytego jeszcze w grze po prostu każe ci zapłacić, by to zobaczyć.
A przede wszystkim: płatność nie może zaburzyć równowagi w grze!

Ostatnio dawno w nic nie grałem. Znacie przykłady jakichś popularnych gier, gdzie za coś dodatkowego można zapłacić i jest to grywalne?
Link do wypowiedziLink
Rafał Błahut

Rafał Błahut Producent i
właściciel Silesia
Games

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Jarosław Pietras:
Ja mam pytanie: jak zgrabnie wprząść owe płatności za sprawy dodatkowe w gameplay gry, tj. zasady świata gry, które czynią ją przyjemną w graniu.
Czy płatność musi być konieczna, żeby skończyć grę (np. musisz kupić miecz za realną kasę, by pokonać twardego przeciwnika), czy po prostu ciekawość czegoś nieodkrytego jeszcze w grze po prostu każe ci zapłacić, by to zobaczyć.
A przede wszystkim: płatność nie może zaburzyć równowagi w grze!

Ostatnio dawno w nic nie grałem. Znacie przykłady jakichś popularnych gier, gdzie za coś dodatkowego można zapłacić i jest to grywalne?

Imo najlepiej dodatkowy content, np. levele w grze lub dodatkowy tryb rozgrywki. Platnosc nie powinna byc konieczna do ukonczenia gry, moze jedynie ulatwic gre (np. zamiast mozolnego zdobywania bonnus pointów ktore odblokowuja jakies feature'y to mozna se je kupic :) ).

Generalnie - zeby to mialo sens, to te dodatkowe platnosci powinny byc juz uwzgledniane przy samym projektowaniu gry, bo wkladanie tego na sile moze nie miec sensu.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Pietras

Jarosław Pietras YarMobile.com -
aplikacje mobilne
Android, aplikacje
webo...

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Dzięki, Rafał, to ma sens.

2 kwestie jeszcze chyba warto poruszyć:
- jak technicznie realizowane są te płatności
- czy w Polsce możemy tak zawartość sprzedawać

Ooo, news dnia:
Vodafone podpisał właśnie deal dzięki któremu użytkownicy - na razie w Anglii i Niemczech będą mogli kupować na Android Markecie przez swojego operatora (Vodafone) tj. płatność wejdzie do rachunku za telefon / doładowania.Jarosław Pietras edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 10:05
Link do wypowiedziLink
Rafał Błahut

Rafał Błahut Producent i
właściciel Silesia
Games

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Jarosław Pietras:
Dzięki, Rafał, to ma sens.

2 kwestie jeszcze chyba warto poruszyć:
- jak technicznie realizowane są te płatności
- czy w Polsce możemy tak zawartość sprzedawać

podejrzewam, ze polscy developerzy nie moga :(
Ooo, news dnia:
Vodafone podpisał właśnie deal dzięki któremu użytkownicy - na razie w Anglii i Niemczech będą mogli kupować na Android Markecie przez swojego operatora (Vodafone) tj. płatność wejdzie do rachunku za telefon / doładowania.

Ale to wg Ciebie dobra wiadomosc czy zla? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

Jarosław Pietras:
Dzięki, Rafał, to ma sens.

2 kwestie jeszcze chyba warto poruszyć:
- jak technicznie realizowane są te płatności
- czy w Polsce możemy tak zawartość sprzedawać

a nie lepiej to realizować przez walutę w grze?
każdy klient ma swój profil z kontem i ilością coin'ów
Płaci (tradycyjnie) 10$ za 100 coin'ów i nimi dopiero płaci w grze.

Może trochę na około ale do zrobienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tworzenie darmowych aplikacji - gdzie tu sens i logika...

(może dzis jestem zbyt 'zajadliwy') mam wrażenie, że autor ma problem z tym że jego potencjalne produkcje zagubią się w gąszczu "darmowej hołoty" , która może dorówywać lub przewyższać te produkcje jakościa.

Czyli Grzegorzu, też masz problem, (jesli oczywście któregoś z nich używasz) że eclipse/xcode jest darmowy ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Tworzenie aplikacji mobilnych




Wyślij zaproszenie do
Anuluj