GoldenLine
Zaloguj się
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

VP Agilian ma wszystko co opisano powyżej ale:
- BPMN 2.0 w standardzie
- polską wersję w standardzie
- generator i edytor raportów (tworzy pdf, word, excel, inne)
- system śladowania (trace) i kontroli spójności modeli (mapowanie use case na aktywności BPMN, aktorów na role BPMN, nośników danych na obiekty diagramów klas, inne konfigurowane)

faktycznie jest droższy...
Link do wypowiedziLink
Patryk Sokołowski

Patryk Sokołowski Analityk Biznesowy

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Witam,
Podepnę się do tematu.
Właśnie poszukujemy narzędzia do wsparcia modelowania w notacji BPMN i wybór padł na VP lub EA lecz z nastawianiem bardziej ku VP.

I mam pytanie czy jest jakaś firma organizująca szkolenia z zakresu Business Process Visual Architec?
Wiem, że dostawca zapewnia dostęp do szkoleń e-learningowych ale może ktoś słyszał o czymś bardziej stacjonarnym.
Z góry dzięki za pomoc.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Patryk Sokołowski:
Witam,
Podepnę się do tematu.
Właśnie poszukujemy narzędzia do wsparcia modelowania w notacji BPMN i wybór padł na VP lub EA lecz z nastawianiem bardziej ku VP.

I mam pytanie czy jest jakaś firma organizująca szkolenia z zakresu Business Process Visual Architec?
Wiem, że dostawca zapewnia dostęp do szkoleń e-learningowych ale może ktoś słyszał o czymś bardziej stacjonarnym.
Z góry dzięki za pomoc.

u mnie szkolenia zamknięte dla zespołów...
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Patryk Sokołowski:
Jeśli potrzebujecie szkolenia z modelowania biznesowego - polecam Jarka.
Jeśli potrzebujecie kogoś kto Wam sprzeda VP i zrobi warsztaty produktowe - zapraszam do siebie, jesteśmy przedstawicielami VP.
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. Starszy analityk
biznesowy, GWCBA

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Witam,
Odnośnie porównywania VP i EA, to ja mam taki problem. Pracowałem już na EA i na VP zazwyczaj na edycjach wyższych. Ale teraz pracując u klienta na jego sprzęcie, mam do wyboru dwa narzędzia: Agilian Standard 3.2 lub EA 9.3 Corporate. Wstępnie się skłoniłem ku VP, ale okazało się, że w tej wersji nie ma matrycy śledzenia (który UC realizuje które wymaganie pokazane w formie przejrzystej macierzy jak w EA), brak możliwości utworzenia macierzy uprawnień, a pisanie scenariuszy UC, to tylko w zakładce Description (Flow of events jest niedostępne). Za VP przemawia za to sposób realizacji kontroli wersji i Teamwork. Z powodu tych ograniczeń planuję więc jednak przejść na EA, chyba że ktoś mi doradzi, jak można obejść powyższe ograniczenia (w sensie w jaki sposób zawrzeć/zorganizować w/w informacje [uprawnienia, śledzenie, scenariusze] w VP, aby było to w miarę czytelne i nie sprawiało problemów podczas modyfikacji i aktualizacji [czyt. żeby nie trzeba było za dużo klikać, aby zmienić prostą rzecz] i pozwalało generować raporty/dokumentację).
Z góry dziękuję za wszelkie rady i sugestię.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Z góry dziękuję za wszelkie rady i sugestię.

Jak słusznie wskazano cechy EA i VP w tym projekcie to coś ma jeden nie ma drugi i na wzajemnie, więc warto rozważyć jaki zakres jest projektu i kierować się tymi cechami pakietów CASE które wspierają powstanie "zakontraktowanych" artefaktów. Nie mam pojęcia o treści umowy więc więcej nie potrafię powiedzieć. Co najwyżej negocjowanie z klientem by w budżecie (jego lub Twoim) uwzględniono to co lepiej wesprze realizacje umowy, ja bym w każdym razie tak uczynił.

To co mogę od siebie poradzić "za" VP to wsparcie dla pracy grupowej w tym masowego zbierania opinii o powstających dokumentach i diagramach bez dodatkowych kosztów (TWS jest licencjonowany na serwer a nie na użytkownika, w EA w zasadzie pozostaje dystrybucja plików PDF i panowanie nad tym co zwracają recenzenci).Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 08.08.12 o godzinie 11:43
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. Starszy analityk
biznesowy, GWCBA

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Jarek Żeliński:

Jak słusznie wskazano cechy EA i VP w tym projekcie to coś ma jeden nie ma drugi i na wzajemnie, więc warto rozważyć jaki zakres jest projektu i kierować się tymi cechami pakietów CASE które wspierają powstanie "zakontraktowanych" artefaktów. Nie mam pojęcia o treści umowy więc więcej nie potrafię powiedzieć. Co najwyżej negocjowanie z klientem by w budżecie (jego lub Twoim) uwzględniono to co lepiej wesprze realizacje umowy, ja bym w każdym razie tak uczynił.

Jarek, podchodzisz do sprawy jak rasowy BA i próbujesz znaleźć przyczyny problemu. OK - tylko akurat w moim przypadku załóżmy, że warunków wejściowych z różnych względów nie możemy zmienić (tj. negocjować zmianę narzędzia, zwiększyć budżet, itp.). Na wyjściu mam mieć wymagania, UC, scenariusze, diagramy aktywności i pewnie wyjdą diagramy stanów jeszcze (procesy biznesowe już mam). De facto, wszystkie te elementy jakoś jestem w stanie mieć na wyjściu - chodzi tylko o to, że mając te brakujące funkcje o których wcześniej piszę, zwiększy się mój komfort pracy (mam ok. 500 wymagań więc pilnowanie czy wszystkie zostały spełnione może być kłopotliwe, ale nie niemożliwe. Mając matrycę śladowalności znacznie by się sprawa uprościła). Podobnie z uprawnieniami i scenariuszami - mogę je osiągnąć "na piechotę", ale gdybym miał je w formie bardzie sformalizowanej w narzędziu, to byłoby łatwiej.
Więc mój problem to jak zorganizować informacje [uprawnienia, śledzenie, scenariusze] w VP w wersji Standard 3.2 ?Tomasz Para edytował(a) ten post dnia 08.08.12 o godzinie 19:29
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Tomasz Para:
Więc mój problem to jak zorganizować informacje [uprawnienia, śledzenie, scenariusze] w VP w wersji Standard 3.2 ?

obawiam się że sprawa jest trudna, możesz budować te śladowanie (transform to) "po bożemu" a po włączeniu pokazywania cech (ikonka S w górnej listwie nad Show Model Element Indycators) na stałe będziesz widział które elementy są już zamapowane na coś a które nie. No jest to jakis półśrodek....

w przypływie desperacji na "ostatnie 30 dni" może ściągnąć wersje ewal. wersji pełnej do weryfikacji modeli ;))))Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 08.08.12 o godzinie 19:40
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. Starszy analityk
biznesowy, GWCBA

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Jarek Żeliński:
No jest to jakis półśrodek....

Dzięki. Przy obecnych warunkach całkiem, całkiem rozwiązanie. Przynajmniej w obrębie diagramu widzę, czy czegoś nie pominąłem.

A jak najlepiej prezentować uprawnienia w poszczególnych funkcjonalnościach (to co w wersji enterprise można robić z pomocą CRUD chart diagram)?Tomasz Para edytował(a) ten post dnia 09.08.12 o godzinie 08:06
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Tomasz Para:
Jarek Żeliński:
No jest to jakis półśrodek....

Dzięki. Przy obecnych warunkach całkiem, całkiem rozwiązanie. Przynajmniej w obrębie diagramu widzę, czy czegoś nie pominąłem.

A jak najlepiej prezentować uprawnienia w poszczególnych funkcjonalnościach (to co w wersji enterprise można robić z pomocą CRUD chart diagram)?

hm... nie mam pomysłu a nie mam jak przejść na niższą wersję by sprawdzić...;(, dam znac jak coś znajdę
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. Starszy analityk
biznesowy, GWCBA

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Jarek Żeliński:

hm... nie mam pomysłu a nie mam jak przejść na niższą wersję by sprawdzić...;(, dam znac jak coś znajdę

Będę wdzięczny jak znajdziesz, czas aby się nad tym pochylić:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Witam,
Zaintrygował mnie ten wątek. Ponieważ pracowałem na EA i co nieco wiem na jego temat, natomiast o VP tylko słyszałem, mam jedno pytanie do osób, które doświadczyły VP w pracy przy konkretnych, komercyjnych projektach: jak wygląda kwestia stabilności tego narzędzia i szybkości jego działania, gdy projekt jest w miarę "duży" (to określenie jest względne, powiedzmy, że w projekcie jest ok. 100 diagramów)?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Artur P.:
Witam,
Zaintrygował mnie ten wątek. Ponieważ pracowałem na EA i co nieco wiem na jego temat, natomiast o VP tylko słyszałem, mam jedno pytanie do osób, które doświadczyły VP w pracy przy konkretnych, komercyjnych projektach: jak wygląda kwestia stabilności tego narzędzia i szybkości jego działania, gdy projekt jest w miarę "duży" (to określenie jest względne, powiedzmy, że w projekcie jest ok. 100 diagramów)?

Poprawiła się bardzo wydajność, przy stu diagramach mogą się pojawić przygody np. potrafi się czasem zawiesić i coś zgubić przy okazji, ale jak się ustawi zapisywanie co 10 min (to go akurat nie obciążą) albo pracuje z SVN czy oryginalnym TWS to praca jest bezpieczna.

Bardzo duże projekty (pojęcie względne) dziele na gałęzie (VP doskonale operuje funkcjami SVN (gałęzie ich rozdzielanie i łączenie, tagi) wiec duży projekt można spokojnie na początku pracy podzielić na podproblemy lub na ludzi właśnie z pomocą gałęzi, które potem można połączyć (troszkę to trwa ale robi się samo ;), liczba stu diagramów świadczy już o tym, że projekt wart jest przemyślenia np. podział na komponenty.

Druga metoda to praca z podprojektemi w trybie master-slave, VP ma możliwość linkowania projektów "tylko do odczytu", to go czasem troszkę odciąża.Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 30.08.12 o godzinie 10:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Dziękuję za odpowiedź. Nieco niepokojące jest stwierdzenie, że "potrafi się czasem zawiesić i coś zgubić przy okazji", ale skoro są sposoby na radzenie sobie z tym...
Jeszcze jedna kwestia, a propos 'projektów'. W jakiej formie są one przechowywane? Chodzi mi głównie o możliwość pracy w zespole, gdy wiele osób korzysta pracuje nad jednym projektem jednocześnie. Czy projekt można trzymać z bazie danych, tak jak w przypadku Enterprise Architecta (z tego co pamiętam obsługuje on co najmniej Oracla i MS SQL)?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Artur P.:
Dziękuję za odpowiedź. Nieco niepokojące jest stwierdzenie, że "potrafi się czasem zawiesić i coś zgubić przy okazji", ale skoro są sposoby na radzenie sobie z tym...

troszkę nie-dopowiedziałem, mialo być "u mnie", bo z rzadka wiesza mi się Java (wtedy wiesza mi się i Word i Chrome) od czasu upgrade do Windows7, VP chodzi na każdej platformie

Jeszcze jedna kwestia, a propos 'projektów'. W jakiej formie są one przechowywane?

o ile wiem na dysku kompresowany XML jako jeden pliki kontener,
Chodzi mi głównie o możliwość pracy w zespole, gdy wiele osób korzysta pracuje nad jednym projektem jednocześnie. Czy projekt można trzymać z bazie danych, tak jak w przypadku Enterprise Architecta (z tego co pamiętam obsługuje on co najmniej Oracla i MS SQL)?

tu jest lepiej: chodzi z większością systemów kontroli wersji w tym CVS i SVN, własny TeamWorkServer (wersjonuje nie tylko plik projektu ale także całe lnkowane do niego katalogi z plikami np. pdf , wersjonuje z dokładnością do obiektu na diagramie i pokazuje różnice, obsługuje gałęzie i tagi co już chyab napisałem..;) . podczas commitów obsługuje i pozwala je rozstrzygać ręcznie lub automatycznie (np. nowsze, nadpisz moje itp.)

tu opis:
http://www.visual-paradigm.com/product/vpts/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Przeczytałem cały temat, czy w ciągu tych 4 lat macie jakieś nowe uwagi co do tych produktów?
Ktoś zmienił zdanie? Pojawiło się coś nowego, lepszego?
Jestem na etapie wyboru takiego narzędzia do naszej firmy. Nie używaliśmy nigdy wcześniej żadnego narzędzia do projektowania / modelowania oprócz 'pen & paper' :)
Które z tych narzędzi będzie bardziej przydatne i użyteczne dla programistów ?
W grę wchodzą jedynie pełne wersję systemów.

Proszę o uwagi.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

polecam spotkanie z każdym z nich, oba mają wersje ewaluacyjne ale to zajmuje czas, jednak lepszym sposobem jest spotkanie z kimś kto używa narzędzia i pokaże jakieś "typowe problemy", to co mnie przekonuje to VP to:
- nie są potrzebne żadne pluginy by obsłużyć projekt
- VP oferuje także dwa zintegrowane serwery: TeamWork (taki mądrzejszy SVR) oraz serwer zarządzania cyklem życia produktu (używam obu)
- EA jest prawie dwa razy tańszy
- VP jest w 80% spolonizowany (aczkolwiek wymaga jeszcze poprawek)

używam VP i myślę, że na wiele pytań mogę odpowiedzieć, mam nadzieje obiektywnie bo go nie sprzedaje :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

Oczywiście pobrałem już kilka dni temu oba narzędzia do 'testów'.
W VP wszedłem praktycznie bez tutoriali, skorzystałem z analizy tekstowej, wyodrębniłem
actorów, use case'y itp , w EA jakoś nie potrafię się odnaleźć. Nie wiem nawet od czego zacząć.
Język Polski może być tutaj dodatkową zaletą, ponieważ ułatwi on pracę członkom naszego zespołu. Dodatkowym wymogiem byłby eksport poszczególnych składowych projektu do pdf lub doc, by można było pokazać zarządowi lub klientom efekt prac, jednak widzę, że VP jak i EA posiadają taką opcje. Sam osobiście uważam, że narzędzie ma drugorzędne znaczenie, najważniejsza jest wiedza.
Jakbyś mógł Jarku, to poleć mi jakąś książkę do modelowania obiektowego (również DDD), może być po angielsku (chyba, że są dobre polskie /przetłumaczone pozycje ).
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

gdyby to była głownie analiza "systemowa" (UML itp.) to polecam Craig Larman Modelowanie UML. Wzorce projektowe (Helion wydał).

http://helion.pl/ksiazki/uml-i-wzorce-projektowe-anali...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Visual Paradigm czy Enterprise Architect?

w kwesti EA, z przykrością stwierdzam, ze jest niezgodny ze specyfikacjami notacji UML i BPMN, reszty nie sprawdzałem... lista "myków" żeby coś poprawnie narysowąć mnie zaczyna drażnić...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

enterprise architect




Wyślij zaproszenie do
Anuluj