GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Jarek Żeliński:

żeby nie odkrywać ameryki analityk biznesowy musi umieć napisać coś takiego (IIBA, BABoK):

<<obrazek usunąłem>>

To jest jakiś dowód, że jest potrzebne wykształcenie techniczne?
Ja się spotykam z brakiem zrozumienia np. "co to jest model dziedziny" w przypadku ludzi właśnie technicznych, bo rysują model klas programu z JList włącznie.
Kto powiedział, że analityk biznesowy w ogóle dotknie jakiegokolwiek systemu informatycznego.

dotyka statystycznie w ponad 80% przypadków...

A skąd te statystyki konkretnie są?
informatycznego, ale czy wtedy chodzi o analityka biznesowego, czy może raczej systemowego?

analityk systemowy projektuje implementację...

Hmm, analityk projektuje? A co robi projektant, architekt?
Analityk coś chyba analizuje, stąd nazwa.

Sęk w tym, że to wszystko są role i mogą się w nie wcielać te same osoby, więc sprawa typu: "czy analityk biznesowy ma mieć techniczne wykształcenie" nie jest prosta do rozstrzygnięcia.

Moim zdaniem gość/gościówa ma kumać biznes i kumać technologię, o ile sprawa ma dotyczyć systemu informatycznego. Jeśli ma nie dotyczyć systemu informatycznego (wg. Ciebie 20%) to ma kumać biznes, nie musi technologii.
Oczywiście może nie wiedzieć nic o biznesie, ale umieć słuchać ludzi i to może wystarczyć.

Aby nie być gołosłownym z tą niejednoznaczną granicą pomiędzy AB a AS przytoczę kilka cytatów:

Analitym systemowy
-----------------
RUP: The System Analyst role leads and coordinates requirements elicitation and use-case modeling by outlining the system's functionality and delimiting the system; for example, identifying what actors exist and what use cases they will require when interacting with the system.

WIKI: A systems analyst researches problems, plans solutions, recommends software and systems, and coordinates development to meet business or other requirements.

Analiza biznesowa
-------------------
WIKI: Business analysis is the discipline of identifying business needs and determining solutions to business problems.

Analityk biznesowy
------------------
WIKI: A Business Analyst (BA) analyzes the organization and design of businesses, government departments, and non-profit organizations; BAs also assess business models and their integration with technology.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Analityk biznesowy nie musi mieć wykształcenia technicznego. Znam pseudo AB z takim wykształceniem i znam dobrych AB z wykształceniem humanistycznym.

Na marginesie:
analogiczna sytuacja jest z PM'ami, tymi np. z PMP i tymi bez :))
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Grzegorz Kukawski:
To jest jakiś dowód, że jest potrzebne wykształcenie techniczne?

ja nie nigdzie tak nie napisałem....
Ja się spotykam z brakiem zrozumienia np. "co to jest model dziedziny" w przypadku ludzi właśnie technicznych, bo rysują model klas programu z JList włącznie.

;)

Kto powiedział, że analityk biznesowy w ogóle dotknie jakiegokolwiek systemu informatycznego.

dotyka statystycznie w ponad 80% przypadków...

A skąd te statystyki konkretnie są?

z projektów
Hmm, analityk projektuje? A co robi projektant, architekt?
Analityk coś chyba analizuje, stąd nazwa.

co jest więc produktem pracy analityka systemowego?
Aby nie być gołosłownym z tą niejednoznaczną granicą pomiędzy AB a AS przytoczę kilka cytatów:

niestety, już dawno zarzuciłem WIKI jako źródło wiedzy, społeczne źródła wiedzy są społeczne...

a tak poważnie to liczy się nazwana zawartość prodyktu pracy w nie tytuł...

co zawiera produkt pracy analityka biznesowego i co zawiera produkt pracy analityka systemowego?

Z tych dwóch analityk systemowy analizuje systemy, ogólna teoria systemów jest opisana, co do teorii biznesów to taka nie istnieje ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Grzegorz Kukawski:

Hmm, analityk projektuje? A co robi projektant, architekt?
Analityk coś chyba analizuje, stąd nazwa.
pozwolę sobie odpowiedzieć
analityk projektuje, jeśli natomiast pojawia się rola projektanta, to dzielą się pracą
architekt z kolei odpowiada za spójność rozwiązanie, które ma powstać z architekturą [masło maślane, ale na to wychodzi]

teraz po mojemu - ogólnie rzecz ujmując
Klient mówi czego potrzebuje, analityk biznesowy [AB] przeprowadza dla niego analizę [często przy tym edukując Klienta] i zatwierdza z nim jej wyniki, potwierdzając je z jego potrzebami - wówczas mamy analizę potrzeb biznesowych.
Następnie analityk systemowy [AS], zgodnie z analizą potrzeb Klienta wykonaną przez AB, wykonuje analizę systemową [czasami nazywaną wykonalności], która daje nam odpowiedź, jak zostanie wykonane to, co zawarł w analizie AB a Klient zamówił.
Developer buduje to, co [...]
Klient odbiera, to co [miejmy nadzieję] zamówił. Koniec opowiadania :))

p.s.
aha, używam jeszcze pojęcia i stosuję analizę przedwdrożeniową
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Na ostatnim szkoleniu z Darrylem (MT&DC) po raz kolejny (bo także na stronach IIAB, czy LinkedIn) słyszałem, że - by uniknąć zabawy w głuchy telefon - analityk Biznesowy oddaje po kolei:
- opis celu biznesowego
- opis wymagań biznesowych (przypadki użycia)
- opis logiki systemu, model dziedziny
- reguły biznesowe

powinien oddać także diagram klas, ze scenariuszami dla przypadków użycia i przetestować przypadki użycia na diagramach sekwencji (weryfikacja projektu).

powodem takiego podziału jest coraz większa trudność w pokazaniu jaki produkt na wejściu dostaje a jaki na wyjściu oddaje ktoś o nazwie "analityk systemowy"..... po którym jeszcze ktoś ma być. Po drugie powinno być możliwe jasne oddzielenie odpowiedzialności, obecnie często odpowiedzialność ta jest grupowa...

a tak mamy podział:
- analityk biznesowy po analizie oddaje opis tego co ma system robić i jak wygląda logika tego, są to wymagania funkcjonalne i pozafunckjonalne, model dziedziny (logika biznesowa, stad dążenie by model dziedziny był symulacją biznesu więc mamy metodę DDD tworzenia oprogramowania).

Z tym na wejściu wkracza do akcji osoba, która zaprojektuje implementację: wybierze technologię, podzieli system na COTS i to co trzeba napisać, zaprojektuje środowisko by spełnić wymagania pozafunckjonalne).

i mamy trzy jasno podzielone odpowiedzialności:
- analityk biznesowy: oddaje opis logiki tego co ma zostać dostarczone
- analityk systemowy: oddaje projekt środowiska technicznego
- wykonawca: implementuje

Jak brakuje kompetencji zaczyna się problem szczególnie w pierwszym przypadku... bo analityk, który oddaje tylko nietestowany nieformalny opis tego chciałby klient skazuje na powtórzenie tej pracy ludzi na etapie implementacji bo w takim wypadku tu dopiero po praz pierwszy testowany jest pomysł (życzenie) wyrażone w niezweryfikowanym opisie prozą wymagań.

Czy to wymaga studiów technicznych? A tak na prawdę co mają do tego studia, można się nauczyć czegoś na studiach albo samemu, to tylko kwestia zdolności, czasu itp... ale bardzo ważne jest weryfikowanie własnej wiedzy by nie popłynąć w jakieś herezje, dlatego warto stosować standardy i rozumieć je.. w przeciwnym wypadku pojawiają się analitycy i programiści, uważający że formalne notacje są złe i należy zrobić własną "bardziej flexibility" czy programiści uważający, że wzorce projektowe to zło tego świata...

nie ma znaczenia jakie studia skończysz, ma znaczenie co potrafisz zrobić... studia mogą pomóc się czegoś tam nauczyć...
Link do wypowiedziLink
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

A w jaki sposob odbywa sie testowanie wynikow analizy biznesowej??? Czy jest to konfrontacja modelu z przypadkami użycia???
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
A w jaki sposob odbywa sie testowanie wynikow analizy biznesowej??? Czy jest to konfrontacja modelu z przypadkami użycia???

ooooooo równie dobrze mógłbyś zapytać by w kilku zdaniach napisać jak testuje się model dziedziny...

ale troszkę o tym tu:
http://it-consulting.pl/autoinstalator/wordpress/index...
Link do wypowiedziLink
Rajmund Flis

Rajmund Flis HR Specialist,
Career Advisor

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
Rozpoznaję temat dla kogoś znajomego kto mógłby się nadawać na BA ale niestety popełnił błąd przy wyborze kierunku studiów. Ja moge dać wsparcie wiedzy technicznej ale muszę wiedzieć jak przygotować tę osobę do pierwszego startu na praktyki/staze etc i czy w ogóle firmy przyjmują na takie staże?

Widziałem tylko jedno ogłoszenie dotyczące praktyk studenckich/staży w BA i zapisy już się zakończyły.

dyskusja się mocno rozwinela i moze zagram tu role adwokata diabla, ale mnie zastanawia dlaczego ten ktos znajomy sam nie rozpoznaje rynku. Rozumiem Przemek, ze chcesz mu/jej pomóc, ale czy nie wyswiadczysz roche niedzwiedziej przyslugi podajac na tacy to czego ma sie nauczyc, gdzie i jak aplikowac itd. BA to bardzo samdzielne stanowisko wymagajace bdb komunikacji, umiejetnosci zadawania pytan, analizowania infor, wyciagania wnioskow itd. wiec takie rozpoznanie rynku pracy dla BA to tez niezle cwiczenie. Swoja droga BA to nie jest stanowisko dla poczatkujacych wiec nie spodziewalbym sie stazy/praktyk bezposrednio dla poaczatkujacych BA, droga wiedzie raczej przez inne stanowiska.
Pytanie tez czy ta osobe pociagaja choc troche tematy techniczne/IT, czy robila cos w tym kierunku nawet mimo innego rodzaju studiow. Moze przeciez zostac analitykiem, ale zaglebic sie w swiat badan rynku, analiz finansowych czy jeszcze innych, niekoniecnzie zwiazanych z branżą IT. Ja z kolei zajmuje sie analiza rynku pracy wiec chetnie cos podpowiem jesli bedzie potrzeba.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Tego typu praktyki istnieją. Medzy innymi w Sabre. Wypytuję się o BA osobiście bo mnie łatwiej poruszać sie w tematyce IT:) A jak sam temat wskazuje próbujemy tu ocenić czy BA powinien być wcześniej związany z IT oraz naukami ścisłymi. Łatwiej więc mnie oceniać wartość wypowiedzi których argumentacja zawiera wątki IT:)

Znam kilka firm które na BA biorą nie ludzi z IT lecz te które trochę przepracowały w działce która zajmuje się dana firma softwarowa.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Kurleto

Mateusz Kurleto Szukamy wybitnych
talentów do
świetnego zespołu IT
w Gdańsku

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
Inżynieria wymagań na systemy IT wymaga 3 elementów:
- kompetencji biznesowych na poziomie zarządczym (marketing, zarządzanie, hr, relacje z klientem, finanse i księgowość, prawo) - tzn musi rozumieć procesy w tych podstawowych obszarach istniejących w każdej firmie
- kompetencji stricte BA(IT) tzn w zakresie modelowania procesów (BPMN), modelowania obiektowego (UML), analizy obiektowej
- kompetencji dziedzinowych

zależy od projektu i człowieka czy najefektywniej jest być BA, który:
- wywodzi się z IT i wspiera IT wiedzą biznesową oraz dziedzinową
- wywodzi się z biznesu, który wspiera się umiejętnością analizy i znajomością dziedziny
- jest ekspertem dziedzinowym, który nabył kompetencje w zakresie modelowania obiektowego i inżynierii wymagań IT
Link do wypowiedziLink
Kamil Suszko

Kamil Suszko Junior SAP BASIS
Consultant

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

pytanie może aczkolwiek głupie ale jednak spróbuję ;)
generalnie zawsze mnie ciekawiła rola BA dlatego wybrałem najbardziej optymalny kierunek do tego czyli Informatyka i Ekonometria. Czy jest to warte zachodu, tj. czy wiedza po tym kierunku (oczywiście wewnętrznie poszerzana nie tylko to co uczelnia da) jest dobrze ukierunkowana czy raczej powinienem zająć się tym sam od podstaw ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oferta pracy - Analityk Biz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj