GoldenLine
Zaloguj się
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Witam,

Zawsze myślałem że Analityk Biznesowy to ktos po studiach technicznych. Jednak spotykam się czasami z osobami pracującymi na tym stanowisku bez wykształcenia technicznego. Przypadek?

Czy i jak osoba bez studiów technicznych może zaplanować karierę nastawioną na analizę biznesową? Są książki do BA: np BABOK, oraz do wszelkich notacji UML,BPMN2.0 etc.

Także czy jest szansa dla osoby niezwiązanej z rynkiem IT do podążenia ścieżką BA jeśli interesuje się zbieraniem oraz rozumieniem wymagań klienta, tworzeniem dokumentacji? Jeśli poczyta podstawowe materiały i chętnie popracuje za pół darmo jako asystent/praktykant etc? Wiadomo że gdy chcemy projektować system to dogłębna znajomość architektury jest niezbędna ale tym zajmuje się chyba architekt a nie analityk?Przemysław Bech edytował(a) ten post dnia 11.04.11 o godzinie 14:06
Link do wypowiedziLink
Konrad W.

Konrad W. Starszy Analityk PKO
BP

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
Witam,

Zawsze myślałem że Analityk Biznesowy to ktoś po studiach technicznych. Jednak spotykam się czasami z osobami pracującymi na tym stanowisku bez wykształcenia technicznego. Przypadek?

- nie, to się zdarza bardzo często :)
Czy i jak osoba bez studiów technicznych może zaplanować karierę nastawioną na analizę biznesową? Są książki do BA: np BABOK, oraz do wszelkich notacji UML,BPMN2.0 etc.

- oczywiście że może. Książki są ale nic nie zastąpi Ci praktyki. Bez tego raczej nie będzie Ciężko. Praca AB to w dużej mierze para z Klientem a tego nie da się nauczyć. Jak to mi kiedyś powiedział kolega - pokaż mi ile masz blizn na plecach, a powiem Ci jaki analitykiem jesteś.
Także czy jest szansa dla osoby niezwiązanej z rynkiem IT do podążenia ścieżką BA jeśli interesuje się zbieraniem oraz rozumieniem wymagań klienta, tworzeniem dokumentacji? Jeśli poczyta podstawowe materiały i chętnie popracuje za pół darmo jako asystent/praktykant etc?

- niezwiązana raczej nie. Trzeba pracować w tym zawodzie. Czyli jak mówiłem wcześniej praktyka. Czyli jakieś praktyki itp. Musisz wejść w tej świat. Bez tego nie ma większych szans.

Wiadomo że gdy chcemy projektować
system to dogłębna znajomość architektury jest niezbędna ale tym zajmuje się chyba architekt a nie analityk?

- wiedza "jakaś" musi być. Ja jako AB często muszę przygotować architekturę logiczną rozwiązania

Przemysław Bech edytował(a) ten post dnia
11.04.11 o godzinie 14:06
Link do wypowiedziLink
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

:) Dzięki za odpowiedź. To w jaki sposób wejść w ten świat po studiach i pracy nie związanej z IT? Czy np wysłanie CV i listu motywacyjnego do firmy IT z prośbą o staż ma w ogóle szanse powodzenia? A np jako potwierdzenie szczerego zainteresowania tematem przeczytanie czegoś jak BABOK.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
Zawsze myślałem że Analityk Biznesowy to ktos po studiach technicznych. Jednak spotykam się czasami z osobami pracującymi na tym stanowisku bez wykształcenia technicznego. Przypadek?

wykształcenie techniczne uczy formalizmów, są potrzebne... albo trzeba się tego nauczyć... samemu.
Czy i jak osoba bez studiów technicznych może zaplanować karierę nastawioną na analizę biznesową? Są książki do BA: np BABOK, oraz do wszelkich notacji UML,BPMN2.0 etc.

BABoK to wielki spis treści a nie podręcznik, co do notacji itp, to uczyć się trzeba analizy i projektowania, notacje to tylko język zapisu projektów... akurat BPMN i UML to standardy...
Także czy jest szansa dla osoby niezwiązanej z rynkiem IT do podążenia ścieżką BA jeśli interesuje się zbieraniem oraz rozumieniem wymagań klienta, tworzeniem dokumentacji?

Zastanów się: chcesz stawiać zadania programistom, wypada rozumieć to co robią...
Jeśli poczyta podstawowe materiały i chętnie popracuje za pół darmo jako asystent/praktykant etc? Wiadomo że gdy chcemy projektować system to dogłębna znajomość architektury jest niezbędna ale tym zajmuje się chyba architekt a nie analityk?

BA projektuje, największym błędem jest wiara w to, ze AB to sekretarz na rozmowach z klientem....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Ja bym jednak odróżniła funkcję analityka od projektanta. U mnie
analityk przedziera się przez tonę ustaw, przepisów, nowelizacji,
dokumentacji itd (coś, co byłoby dla mnie niestrawne), poczym przedstawia mi wyciąg z tego, przypadki użycia etc oraz ogólny pomysł na rozwiązanie. Później wkraczam ja, jako projektant. Blisko współpracujemy i jest to twórcze, bo w analizie i projektowaniu przydaje się spojrzenie drugiej osoby, ale ani ja nie jestem w stanie w pełni zastąpić jego (zginęłabym w niuansach) ani on mnie (bo nie zna tak systemu od wewnątrz).

A co do pytania: uważam, że może. Szczególnie jeśli taka osoba orientuje się w biznesie klienta, to może być to cenniejsze niż wiedza techniczna. Natomiast dobrze jeśli wiedza techniczna też jest. Ja bym polecała rozeznać się w projektowaniu obiektowym oraz w relacyjnych bazach danych - bez skupiania się na programowaniu w jakimś konkretnym języku, czy bazie danych. A potem zaaplikować do jakiejś starannie dobranej firmy i zaproponować pracę - tak, jak piszesz, za pół darmo, a dokładnie rzecz biorac, za możliwość stażu. Później będzie już łatwiej.Małgorzata Stolarska edytował(a) ten post dnia 12.04.11 o godzinie 23:20
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Małgorzata Stolarska:
Ja bym jednak odróżniła funkcję analityka od projektanta.

To zależy jak wygląda cały proces, z reguły:
1. powstaje opis (dokumentacja) działalności klienta i jego działania (model biznesowy i procesowy)
2. model pojęciowy (taksonomia) czyli dokumentacja tego jakim informacjami i pojęciami operuje kleint
3. opis proponowanego rozwiązania (funkcjonalności)
4. projekt (logika) tego co maja dostarczyć

są tendencje by robiła to jednak jedna osoba z uwagi na to, ze trudno przekazać nieudokumentowaną koncepcję...

U mnie
analityk przedziera się przez tonę ustaw, przepisów, nowelizacji,
dokumentacji itd (coś, co byłoby dla mnie niestrawne), poczym przedstawia mi wyciąg z tego, przypadki użycia etc oraz ogólny pomysł na rozwiązanie. Później wkraczam ja, jako projektant. Blisko współpracujemy i jest to twórcze, bo w analizie i projektowaniu przydaje się spojrzenie drugiej osoby, ale ani ja nie jestem w stanie w pełni zastąpić jego (zginęłabym w niuansach) ani on mnie (bo nie zna tak systemu od wewnątrz).

jednak pracujecie w parze...

Po drugie pytanie kim jest tu analityk? Szperaczem w przepisach czy analitykiem biznesu i projektantem rozwiązania biznesowego? Problem w tym, by zanim powstaną przypadki użycia powstało rozwiązanie biznesowe zostało przetestowane...
Link do wypowiedziLink
Konrad W.

Konrad W. Starszy Analityk PKO
BP

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
:) Dzięki za odpowiedź. To w jaki sposób wejść w ten świat po studiach i pracy nie związanej z IT? Czy np wysłanie CV i listu motywacyjnego do firmy IT z prośbą o staż ma w ogóle szanse powodzenia? A np jako potwierdzenie szczerego zainteresowania tematem przeczytanie czegoś jak BABOK.

Na portalach z pracą ogłaszają się firmy które szukają ludzi z IV, V roku studiów. Myślę, że na początek jest to dobra droga. Oczywiście staże, praktyki również polecam. Na stronach różnych firm IT znajdziesz o tym informacje. Jak widziałem Twój profil to masz pojęcie o IT nie jest tak że jesteś zielony i nie wiesz co to jest interfejs, Use Case itp.

Nie wiem czy Jarek się ze mną zgodzi ale wiedza, wiedzą lecz w tej dziedzinie praktyka jest najważniejsza.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Pytanie było o osobę bez studiów technicznych:) Ja sie do nich nie zaliczam bo praktycznie je juz sknczyłem (magisterka sie przeciągnęła ;P) i pracuję w zawodzie.

Rozpoznaję temat dla kogoś znajomego kto mógłby się nadawać na BA ale niestety popełnił błąd przy wyborze kierunku studiów. Ja moge dać wsparcie wiedzy technicznej ale muszę wiedzieć jak przygotować tę osobę do pierwszego startu na praktyki/staze etc i czy wogóle firmy przyjmują na takie staże?

Widziałem tylko jedno ogłoszenie dotyczące praktyk studenckich/staży w BA i zapisy już się zakończyły.

Warto może wybierać firmy które oferują pracę dla normalnego BA i podsyłać tam CV/list z prośbą o staż/praktyke? Czy oni w ogóle takie zgłoszenia wywalają?
Link do wypowiedziLink
Wojciech Kłujszo

Wojciech Kłujszo Poszukuję ambitnych
i ciekawych zadań :)

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
Witam,

Zawsze myślałem że Analityk Biznesowy to ktos po studiach technicznych. Jednak spotykam się czasami z osobami pracującymi na tym stanowisku bez wykształcenia technicznego. Przypadek?

Czy i jak osoba bez studiów technicznych może zaplanować karierę nastawioną na analizę biznesową? Są książki do BA: np BABOK, oraz do wszelkich notacji UML,BPMN2.0 etc.

Także czy jest szansa dla osoby niezwiązanej z rynkiem IT do podążenia ścieżką BA jeśli interesuje się zbieraniem oraz rozumieniem wymagań klienta, tworzeniem dokumentacji?
Jestem pewien że tak!!!! Przeżyłem to na własnej skórze. :)) A w firmie, w której pracuje przekonali się, że "laik" też coś potrafi jeśli chce i jest nas ("nieinformatyków")co raz więcej.
>Jeśli
poczyta podstawowe materiały i chętnie popracuje za pół darmo jako asystent/praktykant etc?
Żeby sobie radzić trzeba poczytać trochę więcej niż podstawowe materiały. A to czytanie nie kończy się nigdy bo trzeba być na bieżąco :).
Osobiście uważam, że praca za półdarmo jest ok. Zwiększa Twoje zaangażowanie a pracodawca widzi, że chcesz pokazać co potrafisz. Przy dobrych wiatrach szybko będziesz zarabiał więcej :))

>Wiadomo że gdy chcemy projektować
system to dogłębna znajomość architektury jest niezbędna ale tym zajmuje się chyba architekt a nie analityk?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Oprócz dalszych opinii byłbym wdzięczny jeśli ktoś z Was poświęci parę minut i wrzuci kilka podstawowych tytułów/zagadnień od których trzeba zacząć.

Z mojego doświadczenia wynika taki początek drogi rozwoju:
1. Ogólne standardy tworzenia dokumentacji związane z BA. BABOK musze jeszcze przeczytać zeby wiedziec czy to spis treści czy rzeczywiscie podaje choc troche przydatnych informacji.
2. Wykorzystywane notacje i standardy. UML, BPMN 1.0-2.0, XML.
3. Narzędzia wykorzystywane do sporządzania dokumentacji oraz modelowania w w/w notacjach.
4. Np podręcznik do Java Enterprice Architect:) bardzo ogólnie o możliwościach i ograniczeniach technologii EE.
5. Informacje branżowe firmy w której chce się pracować, lub firm którym sprzedaje produkty/usługi.

Poprawcie mnie jeśli się mylę ^.

Wszystko oprócz punktu 5 jest do zrobienia. Informacje branżowe często dotyczą finansów/bankowości ale nie zawsze. Tu ewentualnie można zrobić podyplomówkę z ekonomi/zarządzania/marketingu jeśli już się załapie na stażu.
Link do wypowiedziLink
Konrad W.

Konrad W. Starszy Analityk PKO
BP

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

No to tu chyba największą wiedzę ma Jarek Z....Konrad W. edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 16:12
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

:)
własnie skończyłem szkolenie (w MT&DC firmowane przez The George Washington University), dowiedziałem się, że od lat pisze prozą ale co innego jest ważne bo to był cel bycia na tym kursie: TAK SIĘ ROBI NA ŚWIECIE, nie jestem z Marsa !!!! Hurra :D

tu jest to co należy umieć:
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_analyst

a tu poprzednia wersja baboka:
http://www.theiiba.org/Content/NavigationMenu/Learning...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 16:54
Link do wypowiedziLink
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

A po co poprzednia? Lepsza? Ja mam najnowsza 2.0 ale przyznam ze w średniej jakości.

Pisałeś wcześniej że BABOK to tylko taki spis treści który mówi po kolei jakie zagadnienia poznać. Tak jest?Przemysław Bech edytował(a) ten post dnia 13.04.11 o godzinie 17:11
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
A po co poprzednia? Lepsza? Ja mam najnowsza 2.0 ale przyznam ze w średniej jakości.

Pisałeś wcześniej że BABOK to tylko taki spis treści który mówi po kolei jakie zagadnienia poznać. Tak jest?

tak jest cały czas i tak ma być, nie zapominajmy że metodyki to spisy metod a nie algorytmy na kompetencje.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Korcewicz

Katarzyna Korcewicz Business Systems
Analyst, SII

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przemysław Bech:
Zawsze myślałem że Analityk Biznesowy to ktos po studiach technicznych.

Z własnych obserwacji - tak jest znaaaacznie lepiej: techniczny background pozwala na stosowanie reguł i podejmowanie decyzji budowania koncepcji analitycznych znacznie lepiej (praktycznie, optymalnie, ...) przekładających się na rozwiązania docelowe (-> projekt -> system).

Jednak nie każdy umysł 'techniczny' jest 'analityczny' - co jest (mniej lub bardziej) warunkiem koniecznym - do pary z dygiem do rozumienia biznesu. Kiedy te dwa warunki są spełnione - wystarczy już 'tylko' praktyka. Prawie wystarczy: Jest tu jednak niezmiernie niebezpieczna pułpaka: warsztat. Opanowanie warsztatu (metody, techniki, etc) jest w zasięgu (zarówno dla osób 'technicznych' jak i 'nietechnicznych' (choć stwierdzam że niewiarygodnie często niedomaga) ale ... umiejętność właściwego stosowania tegoż warsztatu do określonych zastosowań - jest po prostu skrajnie deficytowa. Królestwo za analityka z fachem w ręku (a nie tylko stażem)!

Najlepsza droga do fachu to praca u boku fachowca (lub pod konsultacją). Oczywiście najpierw _właściwa literatura (warsztat).
Link do wypowiedziLink
Przemysław Bech

Przemysław Bech Delivery Manager at
EPAM Systems
(Poland) sp. z o.o.

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

A jaka literaturę polecasz?
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Korcewicz

Katarzyna Korcewicz Business Systems
Analyst, SII

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Przynajmniej jedna pozycja dobrze systematyzująca całokształt analizy, koniecznie end-to-end biznesowa -> systemowa
Poza systematyką swojej działki, trzeba mieć pojęcie, co się z tą analizą biznesową dzieje, aby była ona użyteczna.

Z czapki nie wiem co najlepiej tak obiektywnie, ale chwalę sobie Wiegers'a http://www.amazon.com/Software-Requirements-Second-Pro...

Będąc praktycznycm - najcelniejsza jest literatura o tym, jak NIE robić. Takiej z zakresu BA nie znam (a chętnie bym poznała). (projektanci mają lepiej - dawno doczekali się wzorców no i antywzorców. Wzorce analityczne do mnie prawda nie przemawiają póki co, ale nie miałam tu na myśli takowych - tylko wzorce ANALIZOWANIA (analogicznie jak wzorce projektowania (np SOLID OOP) - nie projektowe)).

W praktyce stosowałam naukę przyrostową (stakeholders analyis, business rules, ...) i dość niewdzięczne (niedeterministryczne) składanie wszystkiego w praktyczny proces. Tu może eksperci od BA się wypowiedzą...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Katarzyna Korcewicz:
W praktyce stosowałam naukę przyrostową (stakeholders analyis, business rules, ...) i dość niewdzięczne (niedeterministryczne) składanie wszystkiego w praktyczny proces. Tu może eksperci od BA się wypowiedzą...

z książkami jest kiszka bo nie ma, ale bardzo dobrą szkoła jest faktycznie "zrozumieć co powinien dostać programista by napisać oprogramowanie",

od siebie i od znajomych programistów powiem tak: kiepskiego analityka poznać na kilometr po jednym: analiza nie zawiera nic co pomogło by napisać ten program za to jest w niej wszystko pozostałe. Koledzy programiści nazywają to po protu "bełkotem" i to jest antywzorzec którego należy unikać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Mam dziwne wrażenie, że przeszliście płynnie od pytania o analityka biznesowego do systemowego trochę.
Kto powiedział, że analityk biznesowy w ogóle dotknie jakiegokolwiek systemu informatycznego. A jeśli chodzi o optymalizację procesów, w których nie uczestniczy żaden system informatyczny, to jest wtedy potrzebne wykształcenie techniczne?
Ja bym tu raczej widział wykształcenie branżowe, albo raczej wiedzę branżową (bo wykształcenie to jeszcze pikuś) plus szczypta zdrowego rozsądku i narzędzi.
No chyba, że mówimy o analizie na potrzeby systemu informatycznego, ale czy wtedy chodzi o analityka biznesowego, czy może raczej systemowego?
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Czy analityk biznesowy musi byc po studiach technicznych?

Grzegorz Kukawski:
Mam dziwne wrażenie, że przeszliście płynnie od pytania o analityka biznesowego do systemowego trochę.

żeby nie odkrywać ameryki analityk biznesowy musi umieć napisać coś takiego (IIBA, BABoK):


Obrazek

Kto powiedział, że analityk biznesowy w ogóle dotknie jakiegokolwiek systemu informatycznego.

dotyka statystycznie w ponad 80% przypadków...
informatycznego, ale czy wtedy chodzi o analityka biznesowego, czy może raczej systemowego?

analityk systemowy projektuje implementację...Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 29.04.11 o godzinie 19:11
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oferta pracy - Analityk Biz...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj