konto usunięte

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Jarek Żeliński:
:)
Proponuje nie oceniać tej ankiety a wypełnić ją lub zignorować. Autor ma swój cel, będzie pracował z jej wynikami i będzie potem ich (na uczelni) bronił.

... za późno :\
Jak pokaże tu wyniki ankiety, będzie można się nad nimi pochylić, o przydatności jej wyników nie nam tu dywagować, zaś o jej ocenę autor nie prosił :)

A tam. Jakby wszyscy pisali 'na temat' to było by nudno.
... everyone should expect the spanish inqisition! :)Jakub Wojt edytował(a) ten post dnia 21.11.11 o godzinie 12:13

konto usunięte

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Takie uogólnienia są ryzykowne, myślę że niejedna z tych osób mogłaby Pana wiele nauczyć...

Głównie po to tu jestem... :)
Czy ma Pan jakieś doświadczenie w kwestii programowania / projektowania /
analizy IT ? Z profilu wynika że nie, co niejako tłumaczy Pańską łatwość w
podejściu do tematu.
Zaprojektowanie i zaprogramowanie systemów to nie wszystko, do tego zazwyczaj niezbędne są informacje o "środowisku" w jakim system będzie pracował ("opisanie procesów", które mają zostać
zautomatyzowane; zamodelowanie systemów, które należy zastąpić, lub z
którymi należy się zintegrować itd.),

To oczywiście prawda. Analiza jest czymś nieodzownym przy realizacji projektów IT. Problem polega na tym, że nie ma standardowego procesu (procesów) jej przeprowadzania. "Analiza przedwdrożeniowa" to pojęcie które każdy rozumie po swojemu...
czyli tak naprawdę przedstawienie danych wejściowych w odpowiedniej (skompensowanej i czytelnej) formie.

Znów bardzo ogólne stwierdzenie ...
U Pana w profilu doświadczenia analitycznego też nie widzę, ale o tym Pan zapewne wie...

Racja, nie jestem analitykiem. Ale wiem, czego od analityka oczekuję.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Jakub Wojt:
Racja, nie jestem analitykiem. Ale wiem, czego od analityka oczekuję.

A czego ? :)

konto usunięte

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Racja, nie jestem analitykiem. Ale wiem, czego od analityka oczekuję.

A czego ? :)

Tylko tego, czego sam nie jestem w stanie zrobić. Tzn oczekuję od analityka:

1. Kompletnego (np.)obiektowego modelu domeny; Najlepiej w postaci kodu(!) tzn. klas warstwy logiki (obiekty biznesowe) i interfejsów warstwy persistance (repozytoria / kontenery obiektów biznesowych).

2. Testy jednostkowe funkcjonalności biznesowej i zbioru danych testowych.
W ich kontekście będę pisać testy dla własnych warstw.

Znowu mam wrażenie, że napisałem coś głupiego... :)Jakub Wojt edytował(a) ten post dnia 22.11.11 o godzinie 15:37
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Jakub Wojt:
Racja, nie jestem analitykiem. Ale wiem, czego od analityka oczekuję.

A czego ? :)

Tylko tego, czego sam nie jestem w stanie zrobić. Tzn oczekuję od analityka:

1. Kompletnego (np.)obiektowego modelu domeny; Najlepiej w postaci kodu(!) tzn. klas warstwy logiki (obiekty biznesowe) i interfejsów warstwy persistance (repozytoria / kontenery obiektów biznesowych).

2. Testy jednostkowe funkcjonalności biznesowej i zbioru danych testowych.
W ich kontekście będę pisać testy dla własnych warstw.

Znowu mam wrażenie, że napisałem coś głupiego... :)

No to z mojej strony mała korekta: dam Ci to wszystko co napisałeś ale nie w kodzie tylko w UMLu (testy nie UMLa w postaci scenariuszy rozszerzających przypadki użycia), co do zbiorów danych testowych opisze je a np. sto dokumentów wg. wzoru opracują studenci ;)

konto usunięte

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

No to z mojej strony mała korekta: dam Ci to wszystko co napisałeś ale nie w kodzie tylko w UMLu (testy nie UMLa w postaci scenariuszy rozszerzających przypadki użycia),

W UML'u nie da się tego zrobić. Właśnie dlatego proszę o kod.
Jak mam kod, to UML mogę sobie wygenerować... bez myślenia o tym, że np. transakcje FRA albo SWAP to nic innego jak naciąganie klientów na prowizje i ew. ryzyko kursowe.

Kompilator chce kod, klient chce program, a ja chcę, żeby klient dostał to co chce..
co do zbiorów danych testowych opisze je a np. sto dokumentów wg. wzoru opracują studenci ;)

Wystarczą zbiory obiektów domeny w parach: stan 'przed' - stan 'po' 'wykonaniu UC'.
...studenci ??? tfu ! dlaczego ? :)Jakub Wojt edytował(a) ten post dnia 22.11.11 o godzinie 20:38
Marcin M.

Marcin M. Analityk biznesowy -
Ceneo.pl, Doktorant
- UE we Wrocławi...

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Jakub Wojt:

Analiza jest czymś nieodzownym przy realizacji projektów IT. Problem polega na tym, że nie ma standardowego procesu (procesów) jej przeprowadzania. "Analiza przedwdrożeniowa" to pojęcie które każdy rozumie po swojemu...

Racja, nie jestem analitykiem. Ale wiem, czego od analityka oczekuję.

Wiadomo, wyniki analizy mogą być różnie przedstawiane, również oczekiwania co do ich postaci mogą być różne...

Projektant, programista, chciałby żeby analityk zrobił wiele rzeczy..., celem analityka nie jest jednak dogadzanie klientowi i wykonawcy oprogramowania, ale rzetelne odwzorowanie sytuacji w firmie oraz wskazanie obszarów, które będą wymagały ewentualnego usprawnienia.

Czy zostaną do tego użyte UML, BPMN, EPC..., to już zależy od uznania (warsztatu) analityka, ważne, aby modele odzwierciedlały w "przejrzysty" sposób stan przedwdrożeniowy w organizacji.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 22.11.11 o godzinie 21:54
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Jakub Wojt:
No to z mojej strony mała korekta: dam Ci to wszystko co napisałeś ale nie w kodzie tylko w UMLu (testy nie UMLa w postaci scenariuszy rozszerzających przypadki użycia),

W UML'u nie da się tego zrobić. Właśnie dlatego proszę o kod.

dlatego napisałem, że testy jako opis poszerzający do UC (dialog aktor-system uzupełniony zestawem "dane wejściowe - dane wyjściowe)
Jak mam kod, to UML mogę sobie wygenerować... bez myślenia o tym, że np. transakcje FRA albo SWAP to nic innego jak naciąganie klientów na prowizje i ew. ryzyko kursowe.
Kompilator chce kod, klient chce program, a ja chcę, żeby klient dostał to co chce..

ale ja opisze logikę w UML obiektowo co jest niezależne od implementacji (java, .net,php5, ruby, inne)
co do zbiorów danych testowych opisze je a np. sto dokumentów wg. wzoru opracują studenci ;)

Wystarczą zbiory obiektów domeny w parach: stan 'przed' - stan 'po' 'wykonaniu UC'.

ok

konto usunięte

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Jak mam kod, to UML mogę sobie wygenerować... bez myślenia o tym, że np. transakcje FRA albo SWAP to nic innego jak naciąganie klientów na prowizje i ew. ryzyko kursowe.
Kompilator chce kod, klient chce program, a ja chcę, żeby klient dostał to co chce..

ale ja opisze logikę w UML obiektowo

ale jak ? nie ma na to diagramu.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Jakub Wojt:
Jak mam kod, to UML mogę sobie wygenerować... bez myślenia o tym, że np. transakcje FRA albo SWAP to nic innego jak naciąganie klientów na prowizje i ew. ryzyko kursowe.
Kompilator chce kod, klient chce program, a ja chcę, żeby klient dostał to co chce..

ale ja opisze logikę w UML obiektowo

ale jak ? nie ma na to diagramu.

czyli na co? Na logikę? diagram klas + diagram sekwencji + diagram maszyny stanowej w 100% definiują logikę oprogramowania, uzupełniamy jest diagramem komponentów jeżeli system jest duży (za duży na jeden komponent)

konto usunięte

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Analiza jest czymś nieodzownym przy realizacji projektów IT. Problem polega na tym, że nie ma standardowego procesu (procesów) jej przeprowadzania. "Analiza przedwdrożeniowa" to pojęcie które każdy rozumie po swojemu...

Racja, nie jestem analitykiem. Ale wiem, czego od analityka oczekuję.

Wiadomo, wyniki analizy mogą być różnie przedstawiane, również oczekiwania co do ich postaci mogą być różne...

Projektant, programista, chciałby żeby analityk zrobił wiele rzeczy..., celem analityka nie jest jednak dogadzanie klientowi

:)
i wykonawcy oprogramowania,

:)
ale rzetelne

dla wykonawcy czy dla klienta :)
odwzorowanie sytuacji w firmie

:)
oraz wskazanie obszarów, które będą wymagały ewentualnego usprawnienia.

Tak, optymalizacja, wiem ... :)
Czy zostaną do tego użyte UML, BPMN, EPC..., to już zależy od uznania (warsztatu)

Czy na prawdę Pan uważa, że pewien model np. BPMN, UML albo DPU 'rzetelnie odzwierciedla' sytuację w firmie ? :)

Komu zależy na 'rzetelności' ? :>
analityka, ważne, aby modele odzwierciedlały w "przejrzysty" sposób stan przedwdrożeniowy w organizacji.

tak, to bardzo ważne.
Co to znaczy 'przejrzysty' ? :)

Nie mogę się doczekać wniosków z badań...
Marcin M.

Marcin M. Analityk biznesowy -
Ceneo.pl, Doktorant
- UE we Wrocławi...

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Fakt, trochę przesadziłem z tym postem... :)
ale rzetelne

dla wykonawcy czy dla klienta :)

Zakłada się, że analityk powinien być bezstronny! Zwykle analizę powinno wykonywać się przed wyborem dostawcy (systemu) na zlecenie klienta, co niestety w Polsce nie jest zawsze praktykowane.
Czy zostaną do tego użyte UML, BPMN, EPC..., to już zależy od uznania (warsztatu)

Czy na prawdę Pan uważa, że pewien model np. BPMN, UML albo DPU 'rzetelnie odzwierciedla' sytuację w firmie ? :)

Sam model oczywiście nie, może to być np. wykorzystanie modeli UML oraz BPMN uzupełnione np. o wspomniane scenariusze rozszerzające przypadki użycia.
Co to znaczy 'przejrzysty' ? :)

Zrozumiały dla wykonawcy i osób zaangażowanych w projekt po stronie klienta.
Nie mogę się doczekać wniosków z badań...

Na nie niestety trzeba będzie trochę poczekać.Marcin M. edytował(a) ten post dnia 23.11.11 o godzinie 23:01

konto usunięte

Temat: ANKIETA - "Projekty IT - rola analizy przedwrożeniowej"

Nie mogę się doczekać wniosków z badań...

Na nie niestety trzeba będzie trochę poczekać.

Czy istnieje jakiś harmonogram projektu ?

Następna dyskusja:

ankieta dot. analizy biznes...




Wyślij zaproszenie do