пропозиції роботи
konto usunięte
konto usunięte
Temat: August !V Sas krolem Polski
Pytanie brzmi najpierw - jak miałoby do tego dojść, skoro elekcja zausznika rosyjskiego (po śmierci Augusta III) była przesądzona? Przy wsparciu Francji, Turcji, a może i Szwecji?Potencjalny August IV zostaje królem. Idzie z duchem czasu, może ma nawet za doradcę w dziedzinie oświaty niejakiego Stanisława Antoniego Poniatowskiego, który nakłania po utworzenia szkoły rycerskiej i działań zmierzających do utworzenia KEN na bazie zakonu pijarów. Rusza oświata państwowa, która doprowadza do zbudowania nowego typu obywatela - takiego, który doprowadził do zmian i reform (sejm teroletni, konstytucja).
Być może jednak król Sas ma mnie parcie na reformy, hamuje je, a "parę" puszcza bardziej na oświatę, niż reformy. Dzięki temu udaje się przeprowadzić tylko częściowe reformy, bez radykalnych reform, które niepokoją Rosję i Prusy.
Załóżmy, że mimo polityki niedrażnienia sąsiadów w 1772 roku dochodzi jednak do I rozbioru.
W 1791 roku nie ma kontytucji, czas napięcia w związku z rewolucją francuską i początkami epopei napoleńskiej RP przechodzi cicho i spokojnie, jako rosyjski satelita. Sytuacja zmienia się jednak w 1807 roku, po wkroczeniu Napoleona oraz odzyskaniu I zaboru pruskiego. Może w 1809 roku RP odzyskuje I zabór austriacki?
Przyjęta zostaje konstytucja, dokańczane są ciche reformy prowadzone wcześniej przy jakiejś tam akceptacji Rosji. Sasi dziedziczną dynastią RP.
W 1813 roku RP i Saksonia zmieniają front, pod Waterloo są obecne nawet jakieś tam formacje polskie.
Trakta wiedeński sankcjonuje wyrwanie się RP spod kurateli rosyjskiej po 1807 roku, na straży status quo staje Wielka Brytania.
konto usunięte
Temat: August !V Sas krolem Polski
potrzebny by byl jakis zywy Sas i unia polsko' saska i walenie w Prusy razem z calym swiatem za Fryderyka , reformy oczywiscie wojskowe , toby bylo dopiero
Michał Kaśkosz Design Engineer ZF
Temat: August !V Sas krolem Polski
Mariusz Kopec:
potrzebny by byl jakis zywy Sas i unia polsko' saska i walenie w Prusy razem z calym swiatem za Fryderyka , reformy oczywiscie wojskowe , toby bylo dopiero
Królowie sascy nie mieli na względzie interesów Rzeczypospolitej, pokazał to dobrze już August II. Korona Polska była tylko ładnym dodatkiem.
Natomiast Rzeczpospolita była truchłem bliskim śmieci, od dziesiątek lat pustoszonym przez wojska interwentów Sasów, Szwedów, Rosjan. Nie posiadała żadnej realnej armii mogącej stawić czoła najeźdźców. Elekcja królewska była przeprowadzane pod bagnetami obcych wojsk. Na dodatek polska sztuka wojenna która rozkwitała w XVII wieku w XVIII całkiem upadła. Polacy nie zauważyli, że decydująca na polu walki jest piechota mogąca przeprowadzać manewr. Kluczowym problemem była chyba jednak magnateria tak dumna i zawistna, że wolała zagranicznego króla niż któregoś z polskich kontrkandydatów na tronie.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
Michał Kaśkosz:
Mariusz Kopec:
potrzebny by byl jakis zywy Sas i unia polsko' saska i walenie w Prusy razem z calym swiatem za Fryderyka , reformy oczywiscie wojskowe , toby bylo dopiero
Królowie sascy nie mieli na względzie interesów Rzeczypospolitej, pokazał to dobrze już August II. Korona Polska była tylko ładnym dodatkiem.
Natomiast Rzeczpospolita była truchłem bliskim śmieci, od dziesiątek lat pustoszonym przez wojska interwentów Sasów, Szwedów, Rosjan. Nie posiadała żadnej realnej armii mogącej stawić czoła najeźdźców. Elekcja królewska była przeprowadzane pod bagnetami obcych wojsk. Na dodatek polska sztuka wojenna która rozkwitała w XVII wieku w XVIII całkiem upadła. Polacy nie zauważyli, że decydująca na polu walki jest piechota mogąca przeprowadzać manewr. Kluczowym problemem była chyba jednak magnateria tak dumna i zawistna, że wolała zagranicznego króla niż któregoś z polskich kontrkandydatów na tronie.
Myślę, że król Szwecji Karol XII nie zgodziłby się z tezą o decydującej roli piechoty.
Kluczowe znaczenie dla słabości Rzeczypospolitej miał jej anachroniczny, a do tego zwyrodniały ustrój polityczny, który powodował całkowity rozpad władzy centralnej. W związku z tym nie było możliwości przeprowadzenia jakichkolwiek reform.
Notomiast niewątpliwym gwoździem do trumny I RP był Sejm Czteroletni.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 25.09.09 o godzinie 14:05
konto usunięte
Temat: August !V Sas krolem Polski
a ja osmiele sie stwierdzic , ze czesto biale jest czarne a i na odwrot . Otoz powstaly tony ksiazek o patriotyzmie Stasia i to umysly zatrulo wiekszosci natomiast o czasach na przyklad Augusta Trzeciego nie wiemy absolutnie nic . On mial syna , ktory mlodo zmarl , no wiec gdyby mial zywotniejszego syna , ktory bylby krolem i naszym i waszym to moglibysmy Prusy Fryderyka rozbierac byc moze
Michał Kaśkosz Design Engineer ZF
Temat: August !V Sas krolem Polski
Krzysztof Kroczyński:
Myślę, że król Szwecji Karol XII nie zgodziłby się z tezą o decydującej roli piechoty.
Karol XII nie jest moim ideałem stratega choć był zwany Aleksandrem swych czasów. Bitwę pod Narwą pewnie swój największy sukces militarnych odniósł dzięki piechocie która pokonała Rosjan podczas gdy kawaleria wiązała kawalerię wroga. Prawdą jest, że w tych czasach rodziła się współczesna koncepcja sił kombinowanych składających się mobilnej kawalerii i mającej wielką siłę ognia piechotę uzupełnioną artylerią. Wszystkie te rodzaje wojsk współpracowały ze sobą. W Polsce przegapiono ten okres ponieważ największe zwycięstwa były odnoszone dzięki jeździe. Tymczasem już w pierwszej połowie XVII wieku powstał dzięki reformom wojskowości szwedzkiej model nowoczesnej armii z powszechnego poboru.
Kluczowe znaczenie dla słabości Rzeczypospolitej miał jej anachroniczny, a do tego zwyrodniały ustrój polityczny, który powodował całkowity rozpad władzy centralnej. W związku z tym nie było możliwości przeprowadzenia jakichkolwiek reform.
Zgoda
Notomiast niewątpliwym gwoździem do trumny I RP był Sejm Czteroletni.
Prosze o uzasadnienie.
Michał Kaśkosz Design Engineer ZF
Temat: August !V Sas krolem Polski
Mariusz Kopec:
czy sądzisz, że nawet wybitna jednostka pokroju Aleksandra a Macedońskiego była w stanie odwrócić procesy rozkładu państwa polskiego?
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
Michał Kaśkosz:
Krzysztof Kroczyński:
Myślę, że król Szwecji Karol XII nie zgodziłby się z tezą o decydującej roli piechoty.
Karol XII nie jest moim ideałem stratega [...]
Zważywszy, że Donald Tusk jest Pańskim zdaniem ideałem premiera trudno do końca serio traktować Pańskie opinie.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 28.09.09 o godzinie 09:24
Michał Kaśkosz Design Engineer ZF
Temat: August !V Sas krolem Polski
Karol XII nie jest moim ideałem stratega [...]
Zważywszy, że Donald Tusk jest Pańskim zdaniem ideałem premiera trudno do końca serio traktować Pańskie opinie.
Panie Krzyśku,
Czy wszędzie są potrzebne te polityczne uwagi bez żadnego uzasadnienia? Pańska osoba zaczyna być co raz bardziej irytująca. Proszę pisać na temat albo sobie i innym oszczędzić czytania tego dialogu.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
Michał Kaśkosz:
Karol XII nie jest moim ideałem stratega [...]
Zważywszy, że Donald Tusk jest Pańskim zdaniem ideałem premiera trudno do końca serio traktować Pańskie opinie.
Panie Krzyśku,
Czy wszędzie są potrzebne te polityczne uwagi bez żadnego uzasadnienia? Pańska osoba zaczyna być co raz bardziej irytująca. Proszę pisać na temat albo sobie i innym oszczędzić czytania tego dialogu.
Proszę wybaczyć, ale to, co pan pisze, to zwykła bezczelność. W pisaniu politycznych uwag bez uzasadnienia nie przebiję Pana przecież.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 28.09.09 o godzinie 12:03
konto usunięte
Temat: August !V Sas krolem Polski
Michał Kaśkosz:
Królowie sascy nie mieli na względzie interesów Rzeczypospolitej, pokazał to dobrze już August II. Korona Polska była tylko ładnym dodatkiem.
Fakt, że znacznie przecenił potencjał Rzeczpospolitej w tym okresie, ale pod koniec swego panowania był już większym realistą. Korony dla syna nie chciał ze względu na "mocarstwowy" charakter RP, ale aby rodzina mogła "zasiedzieć się" na tronie, co faktycznie się stało.
Natomiast Rzeczpospolita była truchłem bliskim śmieci, od dziesiątek lat pustoszonym przez wojska interwentów Sasów, Szwedów, Rosjan.
Z pewnością RP była w stanie śmierci klinicznej na początku XVIII wieku, ale pod koniec panowania Augusta III powiedzenie "za króla Sasa..." było jak najbardziej uzasadnione. Nie wskazywały na to dochody budżetu (stosunkowo przyzwoite, ale bez szaleństw), natomiast potwierdzało to bogactwo miast, a z pewnością szlachty. Było więc o co walczyć (w sensie o polską koronę). Jeśli dodamy do tego odrodzenie obywatelskie szlachty polskiej to polska korona zaczynała nabierać smaku.
Nie krytykowałbym w czambuł Sasów, a szczególnie Augusta III. Jego stosunkowe "nicnieróbstwo" doprowadziło do uspokojenia w Polsce, a to było podstawą do "wzmożenia moralnego" - że użyję określeń rodem z IV RP - za panowania króla stolnika litewskiego (kompletnej porażki na tronie).
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
Jak ja chodziłem do szkoły, to mnie uczono, że za Augusta III mieliśmy raczej straszną biedę, niz dobrobyt.Nawet w podręczniku był taki rozdział pt. Upadek Miast.Krzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 06:31
konto usunięte
Temat: August !V Sas krolem Polski
Od czasów, gdy w książkach historycznych w co drugim zdaniu odnoszono się do Marksa i Lenina, nastąpiły pewne zmiany, a wnioski nauki historycznej poszły nieco do przodu...Radzę "liznąć" trochę lektur wydanych po 1989 roku.
P.S.
Czy stwierdzenie, że poprawiły się dochody budżetu jest tożsame z dobrobytem? Czytanie ze zrozumieniem to sztuka, której żadna książka nie nauczy. Niezależnie od daty wydania.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 07:41
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
Maciej Piechocki:
Od czasów, gdy w książkach historycznych w co drugim zdaniu odnoszono się do Marksa i Lenina, nastąpiły pewne zmiany, a wnioski nauki historycznej poszły nieco do przodu...
Radzę "liznąć" trochę lektur wydanych po 1989 roku.
P.S.
Czy stwierdzenie, że poprawiły się dochody budżetu jest tożsame z dobrobytem? Czytanie ze zrozumieniem to sztuka, której żadna książka nie nauczy. Niezależnie od daty wydania.Maciej Piechocki edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 07:41
Kiedy ja chodziłem do szkoły, w książkach poświęconych historii osiemnastowiecznej Polski raczej odnośników do Marksa nie było. Oczywiście, nie mozna wykluczyć, że informacje podawane cedzone były wcześniej przez marksistowskie sito, ale jakoś trudno mi w to uwierzyć. Generalnie rzecz biorąc za Augusta III zamozni byli magnaci. Szlachta zbiedniała do tego stopnia, że powstała jej warstwa zw. gołotą. Średnia szlachta, stanowiąca za Jagiellonów i Wazów rdzeń społeczeństwa obywatelskiego, zbiedniała i straciła na znaczebniu.
Co do zamożności miast - jak mówię po wojnie pólnocnej miasta potężnie podupadły i o jakimś początku dźwigania się z ciężkiego kryzysu można mówić dopiero za panowania SAP.
Krzysztof
Kroczyński
prezes Zarządu,
Orion Instruments
Polska
Temat: August !V Sas krolem Polski
klonKrzysztof Kroczyński edytował(a) ten post dnia 06.10.09 o godzinie 11:43
konto usunięte
Temat: August !V Sas krolem Polski
Michał Kaśkosz:polecam pozycje z serii Bitwy Historyczne o Dubience i Zielencach , z ktorej wynika , ze armia polska calkiem dobrze sobie wtedy radzila z Rosjanami natomiast zdradzil jak zwykle Stas
Mariusz Kopec:
potrzebny by byl jakis zywy Sas i unia polsko' saska i walenie w Prusy razem z calym swiatem za Fryderyka , reformy oczywiscie wojskowe , toby bylo dopiero
Królowie sascy nie mieli na względzie interesów Rzeczypospolitej, pokazał to dobrze już August II. Korona Polska była tylko ładnym dodatkiem.
Natomiast Rzeczpospolita była truchłem bliskim śmieci, od dziesiątek lat pustoszonym przez wojska interwentów Sasów, Szwedów, Rosjan. Nie posiadała żadnej realnej armii mogącej stawić czoła najeźdźców. Elekcja królewska była przeprowadzane pod bagnetami obcych wojsk. Na dodatek polska sztuka wojenna która rozkwitała w XVII wieku w XVIII całkiem upadła. Polacy nie zauważyli, że decydująca na polu walki jest piechota mogąca przeprowadzać manewr. Kluczowym problemem była chyba jednak magnateria tak dumna i zawistna, że wolała zagranicznego króla niż któregoś z polskich kontrkandydatów na tronie.
konto usunięte
Temat: August !V Sas krolem Polski
Krzysztof Kroczyński:
Maciej Piechocki:
Kiedy ja chodziłem do szkoły, w książkach poświęconych historii osiemnastowiecznej Polski raczej odnośników do Marksa nie było. Oczywiście, nie mozna wykluczyć, że informacje podawane cedzone były wcześniej przez marksistowskie sito, ale jakoś trudno mi w to uwierzyć.
Generalnie rzecz biorąc za Augusta III zamozni byli magnaci.
Nihil novi sub sole.
Szlachta zbiedniała do tego stopnia, że powstała jej warstwa zw. gołotą.
O jej istnieniu mówimy już od XVII wieku.
Średnia szlachta, stanowiąca za Jagiellonów i Wazów rdzeń społeczeństwa obywatelskiego, zbiedniała i straciła na znaczebniu.
A to kto tworzył sejm wielki? magnateria? oczywiście, że szlachta średnia.
Co do zamożności miast - jak mówię po wojnie pólnocnej miasta potężnie podupadły i o jakimś początku dźwigania się z ciężkiego kryzysu można mówić dopiero za panowania SAP.
Mówiąc o odbudowie gospodarczej i wzroście dochodów budżetowych WYRAŹNIE wskazywałem na czasy Augusta III, a nie okres wojny północnej. Proszę się cofnąć o kilka postów i czytać uważnie.
Podobne tematy
Następna dyskusja:
