GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Górecki

Tomasz Górecki Zarządzanie
sprzedażą ///
Komunikacja
sprzedażowa od A
do...

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.13 o godzinie 00:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Tomasz Górecki:
na http://google.pl wrzuciłem do wyszukiwania frazy:

"oszusta na allegro" - 35 300 wyników
"oszuści na allegro" - 152 000 wyników

Dawid może to i garstka duszyczek. Ziarnko do ziarnka i uzbiera się miarka.

Osobiście jestem dumny, że potrafimy - my "użytkownicy"/ "users" wyciągnąć takie serwisy jak Allegro czy Nasza Klasa na wyżyny oglądalności.

tzn. mówię za siebie. Allegro - tak. Użytkowo, przydatnie
Nasza klasa - no way!!!!

dusze miałem na myśli - wymianę jaka tam następuje i sam powiedziałem - skala użytkoników allegro jest przeogromna.
Ilośc oszustów - w skali nieoszustów - niewielka.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Górecki

Tomasz Górecki Zarządzanie
sprzedażą ///
Komunikacja
sprzedażowa od A
do...

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

.Ten post został edytowany przez Autora dnia 23.05.13 o godzinie 01:00
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Tomasz Górecki:
Zapraszam do zapoznania się z moją prezentacją na temat mediów WEB 2.0

SPAM
Link do wypowiedziLink
Tomasz Górecki

Tomasz Górecki Zarządzanie
sprzedażą ///
Komunikacja
sprzedażowa od A
do...

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Aby określić wiadomość mianem spamu, musi ona spełnić trzy następujące warunki jednocześnie:

1. Treść wiadomości jest niezależna od tożsamości odbiorcy.
2. Odbiorca nie wyraził uprzedniej, zamierzonej zgody na otrzymanie tej wiadomości.
3. Treść wiadomości daje podstawę do przypuszczeń, iż nadawca wskutek jej wysłania może odnieść zyski nieproporcjonalne w stosunku do korzyści odbiorcy.
spam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

tak jak wcześniej link do własnych aukcji.
a ja z sercem do człowieka...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Tomasz Górecki:
Aby określić wiadomość mianem spamu, musi ona spełnić trzy następujące warunki jednocześnie:

1. Treść wiadomości jest niezależna od tożsamości odbiorcy.
2. Odbiorca nie wyraził uprzedniej, zamierzonej zgody na otrzymanie tej wiadomości.
3. Treść wiadomości daje podstawę do przypuszczeń, iż nadawca wskutek jej wysłania może odnieść zyski nieproporcjonalne w stosunku do korzyści odbiorcy.
spam

napiszesz to moderatorowi ok? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Tomasz Górecki:
DLA JASNOŚCI SYTUACJI
Nie prosiłem PR'owców o wypowiedzi.

Tylko, że ten PRowiec ma rację.

Allegro to tylko miejsce zakupu (w odniesieniu do realu to bazar!) i nic jemu do sporów pomiędzy nabywcą a sprzedawcą - zrozum, że Ty nie kupujesz od Allegro tylko od sprzedawcy i to sprzedawcę możesz pozwać. Z punktu widzenia prawa - allegro nie jest tu stroną (!) i nie ma mechanizmów prawnych by ingerowało w transakcje.

I tak wielki ukłon w ich stronę, że wprowadzają jakieś mechanizmy dzięki, którym można "coś tam wywnioskować" bądź "jakoś się zabezpieczyć".

Kupując w sklepie (czy też na bazarze) idziesz do właściciela budynku by strzelił po łapach najemcę lokalu ?

Płytkie masz rozumowanie w tej materii.

Inna zaś rzeczą są mechanizmy takie jak "komentarze" - do nich mam zastrzeżenia - ale to inna para kaloszy.

Na sam koniec: nie podoba się Allegro? Nie korzystaj z niego.

Amen.Robert B. edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 15:18
Link do wypowiedziLink
Tomasz Górecki

Tomasz Górecki Zarządzanie
sprzedażą ///
Komunikacja
sprzedażowa od A
do...

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Robert B.:
Tomasz Górecki:
DLA JASNOŚCI SYTUACJI
Nie prosiłem PR'owców o wypowiedzi.

Tylko, że ten PRowiec ma rację.

Allegro to tylko miejsce zakupu (w odniesieniu do realu to bazar!) i nic jemu do sporów pomiędzy nabywcą a sprzedawcą - zrozum, że Ty nie kupujesz od Allegro tylko od sprzedawcy i to sprzedawcę możesz pozwać.

Poczystj sobie tabelę opłat i prowizji jakie pobiera allegro. To powód dla, którego Allegro ma obowiązek eliminować oszustów.

Jest to w interesie Kupujących i Sprzedających.
Dla kupujacych - nie muszę mówić jak dział strata zaufania na kupujących. "Bez zaufania nie ma kupowania".

Jeśli na Allegro będą pojawiać się coraz częściej oszuści (patrz przykłady, które przytaczam wczesniej) zaufanie do Allegro padnie w gruzach, tak jak ilość kupujacych zminiejszy się (zmieni miejsce zakupu na sklepy internetowe).

Możesz, powtarzać bez końca te argumenty, że Allegro to tylko miejsce zakupu... Tylko do mnie to nie przemawia. Nie ma dla mnie znaczenia czy to Allegro czy centrum handlowe. Jeśli są tam oszuści - ja tam nie kupuję.

Poza tym nie słyszałem aby ktokolwiek z kupujących na allegro powiedział, że kupuje od "domaro" czy innego sprzedającego. WSZYSCY MÓWIĄ - "KUPIŁEM NA ALLEGRO". (((-:
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Tomasz Górecki:
...
Poczystj sobie tabelę opłat i prowizji jakie pobiera allegro. To powód dla, którego Allegro ma obowiązek eliminować oszustów.

Chłopie - masz 15 lat czy jak?

Nie rozumiesz co to jest oszustwo?

Nie rozumiesz, że Allegro musiałoby zakładać sprawę w sądzie by komuś udowodnić oszustwo?

Stwierdzenie, że "ktoś jest oszust" to tylko pomówienie, które należy udowodnić i to przed sądem.

Tabele opłat nie są za rozpatrywanie oszustw. Jeszcze raz napiszę: od tego są sądy.Robert B. edytował(a) ten post dnia 05.09.09 o godzinie 18:52
Link do wypowiedziLink
Tomasz Górecki

Tomasz Górecki Zarządzanie
sprzedażą ///
Komunikacja
sprzedażowa od A
do...

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

...Tomasz Górecki edytował(a) ten post dnia 09.09.09 o godzinie 11:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Tomasz Górecki:
Zgadzam się z tobą.
Jest tak jak napisałeś. To tylko platforma. To sprzedający bywają nieuczciwi.

Jednocześnie stoję na stanowisku. Że interesem Allegro jest dbać o zadowolenie użytkowników.

Nie można wrzucać wszystkich do jednego worka.Allegro ma sporo zalet, ciągle się rozwija i daje nam dużo korzyści.

Osobiście sporo kupuję i sprzedaję, sprawdzam kontrahentów, czytam komentarze. Nie wszystko jednak da się przewidzieć,

Chociaż zdarzyło mi się, że zostałam oszukana i straciłam jakieś niewielkie pieniądze to nadal korzystam z tego serwisu :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomasz Górecki

Tomasz Górecki Zarządzanie
sprzedażą ///
Komunikacja
sprzedażowa od A
do...

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Nie wszystko jednak da się przewidzieć,

Ja zwracam uwagę na aspekty, których nie trzeba przewidywać.
Bo to, że sprzedawca zbiera lawinowo negatywy jest faktem.

Ja na miejscu Allegro starałbym się eliminować takie sytuacje.
Wprowadzając procedury tylko zyskaliby na zaufaniu.
Trzy lata temu kopiłem laptopa na Allegro. Dzisiaj kupie go ale tylko w sklepie internetowym mimo, że na Allegro jest 2 stówki tańszy.

..ot taki mój idealizm (((-:
Link do wypowiedziLink
Piotr B.

Piotr B. Inżynier sprzedaży,
Busch Polska Sp. z
o.o.

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

jako sprzedawca mam 3 negatywy, ale jak kupujący to dzieci w wieku 15 lat, lub dorośli z psychika 15 latka to nic sie na takich nie poradzi. Wg mnie allegro jest ok, a jeżeli ktoś ma jakieś wątpliwości nie kupuje gdzie indziej o dwie stówki drożnej :P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Tomasz porusza drażliwy temat,
jednak całą jego intencją jest aby

allegro udostępniało wcześniej info o komentarzach negat. tak aby jak najmniej ludzi ucierpiało...

nie rozumiem oponentów którzy twierdzą że dopiero w sądzie się okaże... że tamci są oszustami..
ale co z tego? jeżeli pieniędzy nie odzyskasz, czas stracisz, towaru nie zobaczysz na oczy, lub dostaniesz przysłowiową "cegłę"

sprawa się tyczy prostej informacji alarmowej że dany sprzedawca ma powiązania z kontami,.... bo IP, bo podobne nazwisko, itd.

jeżeli Tomasz nie ma racji to dlaczego oszuści trumfują..
bo mimo wszystko są lepiej traktowani od kupujących którzy za wszelką cenę są przekonywani że wszystko będzie ok..
bo to tylko paru oszustów jest.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

dobrze by było aby faktycznie PR i dział techniczny wyjaśnił jak sprawdza się POK program ochrony kupujących]

ilu klientów odzyskało pieniądze?

w jakim czasie?

takie informacje są cenne choćby dla takiej dyskusji która mogłaby się zakończyć pozytywną puentą..

że Allegro mimo wszystko załatwia sprawę na korzyść kupującego.
Tego na razie nie widać. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Kuba K.

Kuba K. Grupa Allegro,
Ekspert ds.
Bezpieczeństwa

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Przyglądam się dyskusji, zapoznałem się przy okazji ze sprawą opisaną przez Ciebie, Tomaszu.

Odnoszę jednak wrażenie, że mylimy tu kilka kwestii. Nieporozumienie transakcyjne nie możemy mylić z oszustwem, a tu takie porównanie zachodzi.

Pierwszy przykład, który opisujesz:
Tomasz Górecki:
1. W grudniu kupiłem MP4 (od "super-sprzedawcy") - ledwo je dostałem (3 tygodnie po terminie) i tydzień po Świętach. Ok rozumiem tak bywa oszust.

Nazywasz sprzedawcę oszustem. Zdajesz sobie zapewne sprawę, że dokonałeś zakupu u SS, który posiada firmę, a więc ma na dostarczenie towaru 30 dni. Dodatkowo zakup dokonany był w okresie, w którym zarówno poczta jak i kurierzy mieli olbrzymie problemy z wywiązywaniem się z terminowych dostaw.

Moim zdaniem słowo "oszust" nie jest na miejscu.

Możemy zerknąć na drugi przykład
2. W czerwcu kupiłem bagażnik rowerowy. Niby wszystko ok. ale opis i zdjęcie nic nie wspominają, że nie pasuje do wszystkich rowerów, i kilka innych detali tylko na zdjęciu ładnie wygląda...

Skoro Twoim zdaniem opis aukcji i zdjęcia odbiegały od rzeczywistego stanu przedmiotu, to przypominam o możliwości składania reklamacji u sprzedającego. Jeśli zostaje ona rozpatrzona negatywnie - sprawa powinna zostać skierowana na drogę sądową.

Rolę, jaką Allegro w takim sporze może zająć, to przedstawienie zapisów zawarcia transakcji na wniosek sądu. W jaki sposób serwis miały rozpatrywać takie reklamacje i w jaki sposób stawać po jednej ze stron transakcji? Reasumując - tu także trudno mówić o oszustwie.

No i trzeci przykład
3. ostatnio kupiłem modem. Dotarł - po 27 telefonach i wielu e-mailach błagalnych. Dotarł ale co z tego skoro nikt nie potrafi go zainstalować. Konto użytkownika jest już zawieszone... Zero kontaktu.

Tu zapoznałem się szczegółowo ze sprawą, którą opisujesz. Faktycznie, w tym momencie możemy zacząć mówić o oszustwie.

Jeśli jedna ze stron nie wywiązuje się z transakcji, Allegro przypomina o niej i przedstawia możliwości rozwiązania tego problemu. Jeśli mówimy o oszustwie, to w naszym kraju, tak jak w większości innych, takimi sprawami zajmuje się Policja. To Kupujący jest pokrzywdzony i to Kupujący jest stroną transakcji. To Kupujący dokonał zakupu, wpłacił pieniądze i nie otrzymał towaru. W związku z tym to oczywiste, że to właśnie on składa zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa.

Allegro nie zostawia swoich Klientów na lodzie. Po to stworzony został Program Ochrony Kupujących - uprzedzając pytania - tak, działa. Gdy otrzymujemy potwierdzenie z Policji, rozpoczyna się procedura, która kończy się wypłatą pełnego odszkodowania.

Czy inny serwis oferuje takie zabezpieczenie? Nie sądzę. Jeśli zwrot 100% poniesionych kosztów uznamy za zostawienie Kupującego na lodzie, to chyba jest nieporozumienie.
Zastanawiam się dlaczego Allegro nie informowało mnie, że lawina negatywów zalewa kontrahenta, od którego kupiłem towar

W chwili, gdy mamy pewność (podkreślam - pewność), że dochodzi w naszym serwisie do oszustwa, ostrzegamy Kupującego o tym fakcie i zachęcamy do wstrzymania się z przelaniem pieniędzy.

Co do lawiny negatywów. Nie wiem jak taki mechanizm miałby funkcjonować. W chwili osiągnięcia odpowiedniej ilości negatywnych opinii? (a co z dużymi sprzedawcami), odpowiedniego poziomu procentowego? (a co z małymi kontami). Komentarz negatywny nie zawsze oznacza oszustwo, wynika zazwyczaj z nieporozumienia transakcyjnego.

Przykład - spójrz na dwie pierwsze sytuacje, które opisałeś. Gdyby sprzedawca dostał negatywy za opóźnienia na poczcie, my ostrzeglibyśmy jego kolejnych klientów, żeby nie wpłacali pieniędzy, to jaki jest sens w tym mechanizmie?
nie przejęło ciężaru sporu na siebie?Tomasz Górecki edytował(a) ten post dnia 24.08.09 o godzinie 15:04

O tym napisałem powyżej.

Reasumując - warto znać swoje prawa, warto znać procedury reklamacyjne, bo one niestety czasem się przydają. I warto rozróżniać oszustwo od nieporozumienia transakcyjnego - i nie jest to PRowskie gadanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Kuba Kalinowski:
rozróżniać oszustwo od nieporozumienia transakcyjnego - i nie jest to PRowskie gadanie.


nieporozumienie transakcyjne? co to jest?

jeżeli chcesz kupić coś a dostajesz co innego to jest to nieporozumienie?

a co powiesz jeżeli rzecznicy konsumentów mają takich spraw setki żeby nie mówić tysiące, w których przedsiebiorca wysyla rzekomo dobry towar i na koncu okazuje się że ten towar niekoniecznie był tak dobry jak zapewniał, sprzedawca,

to tylko nieporozumienie?
- towar miał być nowy - a jest używany...
- towar miał działać - ale najwyrazniej nie działal przed wysylka i dlatego sklep pozbyl sie takiego towaru, (pochodz. np. z reklamacji)
- towar był opisany w sposób niezgodny, opis mógł wprowadzać w błąd..

te 3 sytuacje pojawiają się tak często - że teoretycznie wszyscy sprzedawcy którzy robią takie numery - są "uczciwi"
i pozostaje jedynie sąd

Kubo czy dobrze zrozumiałem ?

[informacje podane są wprost, od wlasciwych konsumentom instytucji ]

czy kupujący nie ma racji bo kupuje allegro?
Link do wypowiedziLink
Kuba K.

Kuba K. Grupa Allegro,
Ekspert ds.
Bezpieczeństwa

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

-Marcus Stempkowski-:
Kuba Kalinowski:
rozróżniać oszustwo od nieporozumienia transakcyjnego - i nie jest to PRowskie gadanie.


nieporozumienie transakcyjne? co to jest?

jeżeli chcesz kupić coś a dostajesz co innego to jest to nieporozumienie?

Trudno odpowiedzieć na to pytanie w stylu tak/nie. Ale posłużę się Twoimi poniższymi przykładami
a co powiesz jeżeli rzecznicy konsumentów mają takich spraw setki żeby nie mówić tysiące, w których przedsiebiorca wysyla rzekomo dobry towar i na koncu okazuje się że ten towar niekoniecznie był tak dobry jak zapewniał, sprzedawca,

to tylko nieporozumienie?
- towar miał być nowy - a jest używany...
- towar miał działać - ale najwyrazniej nie działal przed wysylka i dlatego sklep pozbyl sie takiego towaru, (pochodz. np. z reklamacji)
- towar był opisany w sposób niezgodny, opis mógł wprowadzać w błąd..

To, co opisałeś to sytuacja, w której otrzymujemy towar niezgodny z opisem. Sprzedawca twierdzić może, że np. rower jest czerwony, a Kupujący jest przekonany, że buraczany. I teraz kto Twoim zdaniem może rozstrzygnąć, która ze stron ma rację? Jeśli Allegro, to w jaki sposób.

W Polsce to sąd rozwiązuje tego typu spory i to decyzje sądu mają moc prawną. Kupując w centrum handlowym, w sklepie X, po stwierdzeniu, że coś jest nie tak z kupionym telewizorem, idziesz do sklepu X, czy też do właściciela owego centrum handlowego?

Bo dla mnie drogą oczywistą jest 1. sklep X, 2. sąd, w przypadku negatywnie rozpatrzonej reklamacji.
te 3 sytuacje pojawiają się tak często - że teoretycznie wszyscy sprzedawcy którzy robią takie numery - są "uczciwi"
i pozostaje jedynie sąd

Nadal uważam, że to sąd może wskazać, kto ma rację w tego typu sporze.
Kubo czy dobrze zrozumiałem ?

[informacje podane są wprost, od wlasciwych konsumentom instytucji ]

czy kupujący nie ma racji bo kupuje allegro?

Nie rozumiem tego pytania.

Natomiast ja polecam przed dalszą dyskusją zapoznanie się z plikami Federacji Konsumentów, bo wiedza w nich zawarta może rozwiać pewne wątpliwości http://www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?stor...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy to poczatek końca Allegro?

Kubo - a czy naprawdę wierzysz w to że taki oszust który oszukuje masowo naprawdę poniesie konsekwencję ?
pewnie tak. ale czy ludzie ktorzy na tym ucierpieli otrzymają zwrot straconych pieniędzy?

Tylko 900 ludzi - i jeden oszust, sielanka

http://www.wykop.pl/ramka/236835/wielki-przekret-na-al...

i odda pokrzywdzonym ludziom należne im pieniądze?

To jest w interesie allegro zeby takich oszustów o masowym zyciorysie "ofiar" wogole nie bylo.

Ile z tych ofiar dostało rekompensatę allegro?-Marcus Stempkowski- edytował(a) ten post dnia 02.10.09 o godzinie 22:51
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj