GoldenLine
Zaloguj się
Andrzej Chrzan

Andrzej Chrzan informatyk

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Witam,
Będę robił modernizację sprzętu w serwerowni, są dwa główne założenia:
- ulepszenie backupu (teraz wszystko jest tylko na dysku sieciowym NAS) nie mam kopii na taśmach - chce kupić streamer
- udostępnienie udziałów sieciowych większej licznie użytkowników/uczniom. W jednym czasie może pracować nawet 150 osób, większości będą to małe pliki Word, Excel ale mogę być też naprawdę duże pliki graficzne
Myślałem kupić jeden mocniejszy serwer z wewnętrznym napędem taśmowym, dyskami Sas w raid 5 (udostępnianie danych dla użytkowników) i pojemne dyski sata dla backupu. Chciałbym zastosować jakiś systemu do wirtualizacji i postawić dwa systemy jeden backupu i drugi dla serwera plików .
Co myślicie o takim rozwiązaniu, czy raid 5 będzie wystarczająco wydajny dla takiej ilości użytkowników?
Chciałbym dopytać w kwestiach technicznych
1. najpierw z poziomu kontrolera raid tworzę odpowiednie woluminy, tj. raid 5 i raid 1
2. Instaluję system do wirtualizacji i ten system powinien wykryć mi woluminy?
3. Rozumiem że mogę później dowolnie tworzyć partycję i np. dysk systemowy utworzyć na raid 5 a partycję na dane do backupu na raid 1.
Może macie jakieś sugestie, podpowiedzi do mojej koncepcji.
Z góry dziękuje za odpowiedzi.
Link do wypowiedziLink
Darek M.

Darek M. specjalista d/s
wypelniania
formularza

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

RAID5 jest generalnie fatalny z kazdej strony. Jest bardzo wolny przy zapisie, latwo stracic dane, dlugo sie odbudowuje, ma tragiczna wydajnosc z brakujacym dyskiem, powiekszanie o nowy dysk tez idzie slabo.
Kiedys robilem backup ze starego IBM DS4800. Dalem mu 224 dyski SATA po 1TB (czyli max jego pojemnosci w dyskach). Usiadlem i liczylem jaka dlugosc RAID5 zaakceptuje z odpowiadajacym mu ryzykiem. Doszedlem do 10 dyskow (9+1), ale to byl backup! SASy maja mniej bledow, mozna isc dalej, ale to nie likwiduje upierdliwosci RAID5 a jedynie ja nieco zmienia. Jesli chcesz parity raid, to moze lepiej dac 6 (niewiele gorszy od 5 w zapisie), albo darowac sobie parity i zrobic RAID10.
Ze problem z RAID5 nie jest czysto filozoficzny przekoanlem sie w domu majac go na jedynie 4 dyskach, co wydawaloby sie dosc bezpieczne, ale i tak rozstalem sie z danymi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Darek mądrze pisze: Raid5 potrafi dać w kość podczas operacji gdzie wykonuje się dużo zapisów: m.in. odbudowy macierzy po padzie dysku. Poziom bezpieczeństwa też jest słabszy niż w Raid10, bo ile by się dysków nie włożyło to awarii może ulec tylko jeden (lub 2 w wypadku Raid6).

Dużo zależy też od tego ile operacji odczytu/zapisu będzie wykonywanych na tym serwerze. Pod witrualizację na pewno najlepszy był by Raid10, ale też nie dramatyzujmy - w mniejszych obciążeniach Raid5 może sobie spkojnie poradzić jeśli tylko można zaakceptować jego wady.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Chrzan

Andrzej Chrzan informatyk

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Czyli co proponujecie?
- raid 10 dla serwera plików dla użytkowników
- raid 1 dla serwera backupów?

Przy okazji zapytam, czy ktoś z forum używa napędu LTO5 we współpracy z darmowymi programi do backupu typu bacula, amanda, itp?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Andrzej C.:
Czyli co proponujecie?
- raid 10 dla serwera plików dla użytkowników
- raid 1 dla serwera backupów?

A dlaczego nie wszystko na Raid10? Jeśli jesteś w stanie sprawdzić ile twój system generuje operacji odczytu/zapisu na sekundę (IOPS) to możesz to porównać z wartościami uzyskiwanymi przez dany Raid i będziesz miał pewność czy nowa maszyna podoła zadaniu. Inaczej to trochę mówienie na zasadzie: jednemu zadziałało to, a innemu działało co innego. Ja np. jestem wrogiem Raid5 wszędzie tam gdzie wirtualizacja, ale wiem, że czasem Raid10 zwyczajnie nie jest potrzebny i się nie kalkuluje cenowo. Proponuję:
1. Sprawdź ile IOPSów generuje obecny system.
2. Złóż konfigurację serwera jaka Ciebie interesuje.
3. W jakimś kalkulatorze liczącym Raid'y dostępnym online policz czy konfiguracja z pkt. 2 spełnia wymagania dla pkt. 1.
Link do wypowiedziLink
Darek M.

Darek M. specjalista d/s
wypelniania
formularza

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Te kalkulatory to sa nienajlepsze, lepiej olowkiem czy cos. Wejsciowo masz wydajnosc dyskow, tylko tez nie czytaj marzen producenta, najlepiej przetestuj jeden dysk. Dla raid 10 widac na oko wydajnosc, raidy z parity maja write penalty, czyli trzeba podzielic wynik dla odczytu przez laczna ilosc operacji. Z tym ze to nie konczy problemow z raid5/6. Jedyny chyba udany raid z parity to 4/DP, ale jego jedyna implementacja to Netapp.

Raid5/6 ma problem z odbudowa, rozbudowa i z praca bez dysku. Dlaczego?

1. Bez dysku brakujace bloki wymagaja obliczenia, a to wymaga duzo CPU

2. Rozbudwa wymaga odczytania calej macierzy i jej zapisania, w tym czasie tracisz wydajnosc bo ani IOPs ani CPU

3. Odbudowa wyglada podobnie z tym, ze jeszcze brakuje ci wiecej CPU i nawet odczyt jest do kitu

Raid5 ma dodatkowa paskudna wade i w zasadzie nie zapewnia ochrony. Po utracie jednego dysku cala macierz musi zostac raz odczytana bez ani jednego bledu! Casem jest ten jeden blad i wowczas nie masz danych. Blad powstaje tym latwiej im wiecej dyskow (sumuje sie prawdopodobienstwo) i tym latwiej im dluzej trwa czytanie (prawdopodobienstwo w czasie), a wiec im dyski wieksze.
Mozna tez miec wysoki wspolczynnik PH i kupic kilka dyskow z tej samej wadliwej serii :P

Tak ze ja o R5 bym calkiem zapomnial. Raid10 nie ma zadnego z tych problemow, Raid4 nie ma pierwszych 3 punktow, ale nadal ma klopot z prawdopodobienstwem, a RaidDP (takie podwojne 4 jak R6) generalnie nie ma problemow, ale nie jest popularny.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Chrzan

Andrzej Chrzan informatyk

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Po zastanowieniu się i uwzględnieniu wad raid 5 odrzucę to rozwiązanie.

http://www.thecloudcalculator.com/calculators/disk-rai...
W tym kalkulatorze wyszły mi następujące wyniki dal raid 10:
Dyski SAS 15K - 600 IOPS
Dyski SAS 10K - 385 IOPS
Przy moim założeniu, tj. max ilość użytkowników korzystających z dysku sieciowego to ok 140, daje to wynik w przybliżeniu 4 IOPS na jednego użytkownika. Myślicie że jest to wystarczająco dobry wynik?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Dużo zależy od średniej ilości danych używanych przez twoich użytkowników. Raczej rzadko się zdarza, że nagle wszyscy będą korzystać z plików. Stąd to co wcześniej napisałem: Odpal pomiar obciążenia na istniejącym systemie żeby sprawdzić ile zasobów jest używane (ile odczytów i zapisów) i pod to dobierz sprzęt.Poza tym widzę, że dobrałeś standardowe wartości: 4 dyski i 70% odczytów - jesteś pewien, że na pewno tyle ma być?
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Generalnie potwierdzę to co jest wyżej napisane. Do danych użytkowników (małe pliki, maile, dokumenty, duży ruch) Raid 10 plus tasiemka do backupu.

Raid 5 jest do danych. Przez dane rozumiem coś co się raz pisze i wiele razy czyta (np. dane pomiarowe do analizy). Przy czym z Raid 5 trzeba pamiętać, że dyski nie padają statystycznie, koincydencja, że padną dwa dyski jest dużo większa niż wynikało by z matematyki.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Malas

Magdalena Malas Specjalista ds.
obsługi klienta,
ITBC Communication

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Backup Exec 15 też jest bardzo dobry do takich rzeczy. Niedługo u nas w pracy mają być jakieś zmiany i planuje przejść sie na szkolenie techniczne z tego programu, będzie w maju w Warszawie wiec jest jeszcze troche czasu, ale przede wszystkim mają być same konkrety, typowo z obsługi funkcjiTen post został edytowany przez Autora dnia 15.03.16 o godzinie 13:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Magdalena M.:
Backup Exec 15 też jest bardzo dobry do takich rzeczy. Niedługo u nas w pracy mają być jakieś zmiany i planuje przejść sie na szkolenie techniczne z tego programu, będzie w maju w Warszawie wiec jest jeszcze troche czasu, ale przede wszystkim mają być same konkrety, typowo z obsługi funkcji

A możemy prosić o nie uprawianie "gówno-marketingu"? Szybkie sprawdzenie postów, które Pani pisze pokazuje, że Pani wiedza na temat omawianych tu zagadnień jest niewielka. Natomiast co do zagadnień reklamowych, proponuję wydzielony wątek: https://www.goldenline.pl/grupy/Komputery_Internet/admi.... Oczywiście wymagało by to głębszego zaznajomienia się z grupą a nie bezmyślnego pisania.
Link do wypowiedziLink
Darek M.

Darek M. specjalista d/s
wypelniania
formularza

Temat: jakie rozwiązanie - backup + serwer plików dla użytkowników

Spamer zawsze sie jakos wylegnie...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Serwer VPN w firmie. Jakie ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj