Dominik Skalski

Dominik Skalski administrator sieci

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Jak najprościej zapewnić wysoką dostępność jeżeli:
* firma chce mieć 2 łącza od operatorów i stałe IP
* nie kupujemy IP, nie mamy BGP
* firma chce hostować u siebie WWW, e-mail i ewentualnie DNS i zabezpieczyć się przed awarią jednego z łączy
Przemek M.

Przemek M. Software Engineer,
TomTom

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Dominik S.:
Jak najprościej zapewnić wysoką dostępność jeżeli:
* firma chce mieć 2 łącza od operatorów i stałe IP
* nie kupujemy IP, nie mamy BGP
* firma chce hostować u siebie WWW, e-mail i ewentualnie DNS i zabezpieczyć się przed awarią jednego z łączy
Nie lepiej zapytać sieciowców?
Grupy Sieci komputerowe albo Cisco...
Dariusz J.

Dariusz J. Administrator sieci
komputerowej

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Można zrobić fail-over np. na Mikrotiku http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=9&t=71752, sporo sprzętu i softu linuxowego (monowall, brazilfw) obsługuję to zagadnienie. Popytaj u sieciowców tak jak piszę Przemek.
Jakub Bartkowiak

Jakub Bartkowiak Informatyk -
Administrator Sieci
WIFI

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Jest taki linux ENDIAN, mega prosta instalacja i konfiguracja, obsługuje automatyczne przełączanie między 2 isp.
Używam tego w jednej firmie i od 2 lat chodzi bez zarzutu.

Jedyny minus jaki mam, to nie mam dostępu do serwera od strony WAN.
Od strony lan mam pełen dostęp do serwera i zarządzanie przez www, od wan ping jest ale brak dostępu.
Być może jakąś opcję mam wyłączoną.

Ponadto endian to firewall, skanuje co chcesz np. po usługach, posiada qos i przekierowania, robisz na nim co chcesz.

konto usunięte

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Dariusz J.:
Można zrobić fail-over np. na Mikrotiku http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=9&t=71752, sporo sprzętu i softu linuxowego (monowall, brazilfw) obsługuję to zagadnienie. Popytaj u sieciowców tak jak piszę Przemek.

A jesteś przekonany że rozwiązania o których piszesz rzeczywiście sensownie wspierają nadmiarowośc na wejściu (na wyjściu: 100% zgody, to będzie działać).

Generalnie moja sugestia brzmi: bez BGP (choćby w formie kolokacji czy internal BGP) nawet nie ma co próbować zapewniać wysokiej dostępności na warstwie 2/3. Co najwyżej bawić się np. z CDN-ami lub hostowanymi load balancerami.
Dariusz J.

Dariusz J. Administrator sieci
komputerowej

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Ziemek B.:
A jesteś przekonany że rozwiązania o których piszesz rzeczywiście sensownie wspierają nadmiarowośc na wejściu (na wyjściu: 100% zgody, to będzie działać).

Generalnie moja sugestia brzmi: bez BGP (choćby w formie kolokacji czy internal BGP) nawet nie ma co próbować zapewniać wysokiej dostępności na warstwie 2/3. Co najwyżej bawić się np. z CDN-ami lub hostowanymi load balancerami.
Faktycznie od strony WAN bez BGP, zapewnienie wysokiej dostępności może okazać się problemem dla użytkowników.

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

ło matko tego jest bardzo duzo, właściwie wszystkie routery na linuxach obsługujące conajmniej 3 karty sieciowe.
Polecam pfsense 2, wspomniany endian, zentyal
http://www.clearfoundation.com/
http://www.pfsense.org/
http://www.zentyal.org/

Powyższe na 100% obsługuję awarię jednego łącza. Pozdrawiam.
Dariusz J.

Dariusz J. Administrator sieci
komputerowej

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Rafał W.:
ło matko tego jest bardzo duzo, właściwie wszystkie routery na linuxach obsługujące conajmniej 3 karty sieciowe.
Polecam pfsense 2, wspomniany endian, zentyal
http://www.clearfoundation.com/
http://www.pfsense.org/
http://www.zentyal.org/

Powyższe na 100% obsługuję awarię jednego łącza. Pozdrawiam.

Rafale problem nie jest tutaj dostępność od strony LAN, dajmy na to autor wspomniał serwer DNS dla osób od strony WAN. Załóżmy iż jedno łącze wysypuję się, i klapa bez sesji bgp. Usługa nie dostępna dla użytkowników z internetu korzystaących z tego IP.

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Czy ja dobrze rozumiem:
Od strony wejścia WAN mamy 2 adresy od rożnych dostawców, a chcemy mieć jeden adres?
Musisz zdać się na rozwiązania kolegów.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.11.13 o godzinie 09:46
Łukasz T.

Łukasz T. administrator
systemów, Grupa
Interia.pl

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Bez BGP i pół litra będzie ciężko...
Przemysław Świderski

Przemysław Świderski Administrator Sieci,
Aves Sp. z o.o.

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Ja ze swojej strony mogę tylko potwierdzić to co koledzy napisami, bez bgp nie będzie to działało prawidłowo.
Zresztą chcecie to wykorzystać do hostingu, co dodatkowo komplikuje sytuacje, dwóch różnych dostawców zaserwuje wam różne póle adresowe.

Ewentualnie możecie spróbować jakiś loadbalancerów, tutaj być może się coś uda z niektórymi usługami coś zdziałać.

Ja osobiście polecałbym inne rozwiązanie, takie jakie serwuje swoim klientom.
Moja firma posiada dwa niezależnie ulokowane routery BGP, które są spięte ze sobą.
Firmom którym sprzedajemy łącza zestawiamy transmisje po operatorach zewnętrznych ( tpnet, tkt, netia, gts, itd..)
do dwóch naszych niezależnych lokalizacji.
Dalszym fail overem zajmują się switche.
Dodam też że ze względu na to że w różnych lokalizacjach mamy zestawione różne sesje bgp z innymi operatorami możliwe jest by ruch przypływał dwoma łączami niezależnie. Takie picowane BGP :)
Rafał Zyśk

Rafał Zyśk administrator
systemów, Javart

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Chcesz mieć pewność bierz BGP
Chcesz wyważać już otwarte drzwi, pozostaje tylko zabawa z własnymi autorskimi pomysłami.
Ja bym za wszelką cenę dążył do wykorzystania BGP, a jeżeli "zarząd" się nie zgadza to niech sam zakasa rękawy i zacznie się bawić w administratorów/sieciowców. Chyba nie po to zatrudnia się specjalistów, żeby podejmować chybione dezycje. Przy domowych rozwiązaniach czy firmach, gdzie brak funduszy i nie zamierza się na "tym" zarabiać można iść na półśrodki, ale w Twoim przypadku jak dla mnie to nie do pomyślenia.
Dla mnie bez komentarza - może jako łącza wybiorą neostrade, gorąco polecam ubaw po pachy.

Pozdrawiam
Michał Szeląg

Michał Szeląg Doświadczony
Programista, Team
Leader

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Można tak: Kupić jakiegoś taniego vpsa(redundancję zapeniają dostawcy) i spiąć go vpnem z siecią firmową i używać go po prostu jako zewnętrzne ip dla połączeń przychodzących do www czy poczty. Wtedy firma może mieć 2 łącza nawet pokroju neostrady, upc czy jakaś radiówka.
Miłosz Oller

Miłosz Oller Administrator -
Sys-Com - właściciel

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Łukasz T.:
Bez BGP i pół litra będzie ciężko...

Tu i z litrem będzie ciężko ;)
Rafał Z.:
Chcesz mieć pewność bierz BGP
[ Ciach ]
Ja bym za wszelką cenę dążył do wykorzystania BGP

A kto mu da adresacje? RIPE za kilka ładnych tysi rocznie?

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Tak, wiem, temat trochę starawy, ale trafiłem na niego przypadkiem i urodziło mi się pewne pytanie... Dlaczego właściwie ludzi próbują osiągnąć niezawodność od strony WAN bez BGP? Przecież BGP zapewnia właśnie dokładnie taką funkcjonalność, a koszt wdrożenia i utrzymania jest często pomijalny.
Miłosz O.:

(...)
A kto mu da adresacje? RIPE za kilka ładnych tysi rocznie?

Pierwszy lepszy dostawca mający status LIRa. Taką adresację można rozgłosić przez drugiego dostawcę i wszystko pod względem niezawodności działa tak, jak by miał własną adresację PI, czy też PA.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.05.14 o godzinie 13:51
Miłosz Oller

Miłosz Oller Administrator -
Sys-Com - właściciel

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Pierwszy lepszy dostawca mający status LIRa. Taką adresację można rozgłosić przez drugiego dostawcę i wszystko pod względem niezawodności działa tak, jak by miał własną adresację PI, czy też PA.

Już widze jak dostawcy z LIRem zabijają się żeby tylko dać mu adresy ;) Jeden przez drugiego będzie sie licytował, kto da więcej.

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Miłosz O.:
Pierwszy lepszy dostawca mający status LIRa. Taką adresację można rozgłosić przez drugiego dostawcę i wszystko pod względem niezawodności działa tak, jak by miał własną adresację PI, czy też PA.

Już widze jak dostawcy z LIRem zabijają się żeby tylko dać mu adresy ;) Jeden przez drugiego będzie sie licytował, kto da więcej.

Przeprowadziłem kilka takich wdrożeń (uruchomienie BGP bez PI IPv4, z rozgłaszaniem z ASa klienta fragmentu adresacji PA jednego z dostawców). Nie odnotowałem problemów.
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Miłosz O.:
Pierwszy lepszy dostawca mający status LIRa. Taką adresację można rozgłosić przez drugiego dostawcę i wszystko pod względem niezawodności działa tak, jak by miał własną adresację PI, czy też PA.

Już widze jak dostawcy z LIRem zabijają się żeby tylko dać mu adresy ;) Jeden przez drugiego będzie sie licytował, kto da więcej.
PA pewnie dadzą. W końcu do każdej usługi i tak muszą dać. Sęk w tym, że dadzą mniej niż /24, więc nawet jak jakimś cudem drugi dostawca zgodzi się rozgłosić nieswoją pulę, to i tak zostanie to wycięte na pierwszym lepszym filtrze. Niestety odkąd "skończyła" się adresacja IPv4 redundancja od strony Internetu stała się bardzo problematyczna. Jak nie uda się gdzieś wyżebrać /24 to pozostają DNSy z minimalnym TTL lub korzystanie z zewnętrznego DC.

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Jarosław P.:
Miłosz O.:
Pierwszy lepszy dostawca mający status LIRa. Taką adresację można rozgłosić przez drugiego dostawcę i wszystko pod względem niezawodności działa tak, jak by miał własną adresację PI, czy też PA.

Już widze jak dostawcy z LIRem zabijają się żeby tylko dać mu adresy ;) Jeden przez drugiego będzie sie licytował, kto da więcej.
PA pewnie dadzą. W końcu do każdej usługi i tak muszą dać. Sęk w tym, że dadzą mniej niż /24, więc nawet jak jakimś cudem drugi dostawca zgodzi się rozgłosić nieswoją pulę, to i tak zostanie to wycięte na pierwszym lepszym filtrze. Niestety odkąd "skończyła" się adresacja IPv4 redundancja od strony Internetu stała się bardzo problematyczna. Jak nie uda się gdzieś wyżebrać /24 to pozostają DNSy z minimalnym TTL lub korzystanie z zewnętrznego DC.

Skąd założenie, że fragment przydzielonego PA będzie mniejszy niż /24? Oczywiście z definicji, aby to miało sens, musi to być przynajmniej /24. Ale sporo firm np. z sektora ISP, już ma przyznane od dostawcy /24 czy tam /23.

W tym, że daje się to rozgłaszać taką adresację przez innego dostawcę pod własnym ASem nie ma też żadnego cudu. Trzeba tylko zadbać o to, aby LIR przyznający dany fragment swojej adresacji PA dokonał stosownych wpisów w bazie RIPE.

Skąd taki pesymizm? :) Naprawdę podchodziliście do tego tematu i spotykaliście się ze ścianą, czy tylko gdybacie, że tego się na pewno nie da zrobić? Jeszcze raz powtórzę, że przeprowadzałem już takie wdrożenia i wszystko działa jak należy. W razie problemów proszę o kontakt i zapraszam do współpracy. :)
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: Jak zapewnić niezawodność przy 2 łączach bez BGP?

Sławomir L.:
Skąd założenie, że fragment przydzielonego PA będzie mniejszy niż /24? Oczywiście z definicji, aby to miało sens, musi to być przynajmniej /24. Ale sporo firm np. z sektora ISP, już ma przyznane od dostawcy /24 czy tam /23.
Firmy posiadające adresy do rozdysponowania nie dają ich już na prawo i lewo. Standardowo dostaje się 8-32 adresy. Aby dostać więcej trzeba się postarać. Niedawno organizowaliśmy pulę dla klienta. Trzeba się było dokładniej wyspowiadać, niż jeszcze niedawno w RIPE na pulę PI. Z mniejszymi operatorami pewnie trochę łatwiej.

W tym, że daje się to rozgłaszać taką adresację przez innego dostawcę pod własnym ASem nie ma też żadnego cudu. Trzeba tylko zadbać o to, aby LIR przyznający dany fragment swojej adresacji PA dokonał stosownych wpisów w bazie RIPE.
Technicznie oczywiście nie jest to żaden problem. W końcu BGP nie rozpoznaje, czy to adresy PI czy PA. Duzi ISP jednak trochę kręcą na to nosem.

Skąd taki pesymizm? :) Naprawdę podchodziliście do tego tematu i spotykaliście się ze ścianą, czy tylko gdybacie, że tego się na pewno nie da zrobić?
Nie ma czegoś takiego jak ściana. To u operatorów nazywa się "usługa niestandardowa". Kwestia czasu i odpowiedniej ceny usługi i można zrobić wszystko.

A co do współpracy, to proszę o podesłanie listy kompetencji i przykładowych cen usług na biuro@dorvin.net. Czasem mamy dodatkowe tematy do realizacji przez osoby z zewnątrz.

Następna dyskusja:

Jak najlatwiej zmienic dysk...




Wyślij zaproszenie do