konto usunięte
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
[...]Co mogę napisać... Link do ofert podałem. Odnoszę wrażenie, że nawet nie zajrzałeś.
Pomagam przy rekrutowaniu, od strony technicznej. Podane przez Ciebie ilości kandydatów pokazują, że bardzo dawno wyjechałeś. :) Dziś, jak firma chce zrekrutować zespół 30 programistów - to jest spory problem. Można liczyć na góra 10 kandydatów i to pod warunkiem, że się podpisze umowy z paroma rekruterniami. Za wiele czasu na zastanawianie się też nie ma, bo oferta jest ważna koło 2 tygodni.
Wcale nie twierdzę, że jest super, albo że nie dostrzegam problemów. To, co staram się przekazać, to to, że zmienia się na lepsze. Kiedyś oferty z widełkami płacowymi pochodziły od 2-3 firm. Zwykle skandynawskich, bo oni mają tak u siebie. Dziś to w zasadzie norma. Same oferty też się zmieniają. No i pensje oczywiście też. To, że nie wszędzie - pewnie, że nie wszędzie. Co więcej wykonując to samo, ale w różnych firmach można być różnie wynagradzanym.
Administracja ma ten problem, że polskie firmy nie mają w zwyczaju dobrze płacić, a zagraniczne mają adminów u siebie. Te stereotypy też się zmieniają. Naturalnie jest to wolniej, niż byśmy sobie tego życzyli, ale zmiany są.
W tym momencie jest/robi się moda na chmurę. Wybór jest prosty - można linkować historyjki z Dilbertem i narzekać, że nam tyle nie płacą, albo mieć tą wiedzę, dostawać te pieniądze i nawet tu nie zaglądać... Trochę się skansen robi. W sumie tej wiedzy nie jest aż tyle, żeby średnio inteligentna osoba parę pracująca w IT, na technicznym stanowisku nie ogarnęła. Kwestia podejścia.
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Widziałem ten link i takie pytanie zwrotne: ile naliczyłeś z tych ofert dla adminów?Generalnie potwierdziłeś to co napisałem dodając przy okazji, że i tak jest lepiej i warto się uśmiechać... fajnie. Pokaż te bajeczne oferty dla adminów, proszę.
edit: Nie czepiam się osobiście, tylko uwiera mnie podejście "mogłeś przecież zostać programistą, a nie narzekać".Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.03.18 o godzinie 15:35
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Robert M.:
kończą studia. Programiści to inna historia bo u nich popyt jest tak duży, że firmy muszą o nich się bić. I wg mnie to się nie zmieni bo prędzej pracę adminów się zautomatyzuje niż postawi na zatrudnianie większej liczby ludzi. Widać to
Wszystko sie automatyzuje, ale ja mam inna wizje.
Nie to zebym w zyciu niczego nie napisal, ale zadnej "aplikacji". Napisalem za to kilka patchy do linuxowego bootpd (zeby robil cos innego), farpd, pppd, do cistron radius (zanim byl freereadius). Napisalem tez patche do OpenQRM (jak jeszcze byl w javie, choc malo poprawek bylo w javie, wiecej w C i bashu). Predzej napisalbym cos na arduino niz na iphona (widzial ktos useless box na arduino?). Ale nie umiem pisac, nigdy nie staralem sie tego zglebiac, bo dla mnie bylo nudne.
Zaczalem od elektroniki, pamietam jak kolega wystrugal karte ISA do peceta i napisal do niej soft w C i assemblerze. Karta byla odbiornikiem teletekstu, zbierala wszytskie strony jak leca i generowala GIFy dla kazdej z nich. Dzialalo to pod DOSem.
Robilem dwuwarstwowe plytki w CADzie z eksportem dla wiertarki i kliszami, zrobilem tez cos na Alterach, kiedy malo kto wiedzial ze istnieja (faktem jest, ze jak sie zrobil klopot z importem, to zaplacilem komus za przepisanie bramek na HDL).
W latach 70 i nawet 80 wszyscy opowiadali jaka to przyszlosc tej elektroniki jest, wszedzie wchodzi, jak nie TV, to ABS do fury, programator do pralki, zegarki, radia, piloty do alarmow, no doslownie wszystko. I co? Nic. W ciagu kilku lat zniknelo. Nie zeby zupelnie, ale ilu ludzi slyszalo o Qualcommie? Nie nalepia "Qualcomm inside", ale jest wiekszy od intela. Robi klocki dla malp produkujacych urzadzenia. Mozna sie smiac, ale czytalem ze dwa lata temu co robia i bylo, ze np. sa kosci "GSM" z antena, bo tak zwani inzynierowie z firm od telefonow nie umieja zrobic anteny. A tak to jest kosc, ktora sama ma antene i dziala nawet w projektach malpy. W kazdej komorce. I to sie teraz nazywa "modem chip" :P Ale jest od razu wszystko, dlatego mowia, ze brak radia w iPhone to wylacznie zlosliwosc bo kosci je maja. Czyli jest garstka ludzi dobrze ukrytych, ktorzy cos potrafia i stado malp, ktore wcale nawet nie montuje, tylko "projektuje".
Jaka tu analogia? Ano taka, ze obecny soft generalnie nie dziala. To sa biblioteki, na bibliotekach, ktore sa na bibliotekach, na jeszcze innych bibliotekach. NIkt nie wie jak to dziala, kazde urzadzenie ma reset, Malo kto rozumie co pisze. To juz nie jest tak, jak bylo kiedy kolega pisal teletekst, ze musial wiedziec jak dziala zlacze ISA, co to sa przerwania, itp. Ani nawet tak, jak pisalo sie pppd. U mnie w robocie jest jeden co dobrze rozumie, ze dwoch co rozumie czesciowo i nastepnych 10 ktorzy nic nie rozmumieja, ale mimo to pisza w javie.
A potem przyjda nowe biblioteki i pewnie wystarczy pokazac palcem co ma byc, bo juz nawet litery nie beda potrzebne.
Wszystko sie automatyzuje. Do produkcji samochodow linia troche kosztowala, do montazu radia za 10 dolcow juz mniej. A automatyzacja pisania softu jest niemal darmowa, wystarczy "napisac" robota.
Sprzet sie zastepuje chmura, ale to nie oznacza ze sprzetu nie ma. On nadal jest, tylko nie w stu tysiacach firm, a w kilku. I wcale nie jest to taniej, bo to jak z ubezpieczeniem - z zasady sie nie oplaca, bo ubezpieczyciel bierze tyle skladek, zeby starcztylo na wyplaty i prowizje, wiec ubezpieczeni globalnie zawsze traca. I nikt tej chmury nie dotuje przeciez, to jest sprzet, personel, prad, itp plus prowizja dla firmy. I to wszystko ktos obsluguje. Siec jest bezprzewodowa, to niby jej nie ma, ale przeciez ktos chodzi po masztach, ktos ciagnie kable, Qualcomm robi kosci :P
Podsumowujac - jak mawia moj wspolpracownik "droid work" bedzie znikac. Ludzie nadal beda pracowac, nie ma znaczenia czy to bedzie "admin", "devop(s)" czy "programista". Bedzie po prostu garstka robiaca klocki dla malp i malpy z klockami. Kosci Qualcomma sa klockami dla malp-elektronikow, chmury sa klockami dla malp-adminow, a biblioteki (lub moze ktos woli nazwac jezyki) dla malp-programistow.
Kto sie zalapie do karmenia malp bedzie mial lepiej niz te malpy, ale najlepiej to olac zawody techniczne i isc na medycyne.
Marcin
Laskowski
Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Medycyna też do kitu, AI proste zaczynają być lepsze w diagnozach niż lekarze.Panie jak tu żyć :>
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Robert M.:
Programiści to inna historia bo u nich popyt jest tak duży, że firmy muszą o nich się bić.
Ja tego nie zauważam. U programistów wcale też tak różowo nie jest jakby to mogło się wydawać po przeczytaniu paru sponsorowanych artykulików w necie.
Przypatrz się dobrze ilu corocznie jest nowych absolwentów programowania (teraz to wszyscy po kolei na to się już pchają, bo uwierzyli w mit, że programować może każdy i jeszcze można na tym "podobno" dobrze zarobić). Myślisz, że rynek ich wszystkich wchłonie? A co z tymi co skończyli studia rok temu, dwa lata temu. Znam takich co od paru już lat bezskutecznie poszukują jakiejkolwiek pracy w charakterze junior programisty, i dalej siedzą w domu...
W Stanach dla dużych firm na pracę mogą liczyć tylko najlepsi absolwenci najlepszych uczelni takich jak MIT czy Stanford. Co z resztą? Mogą co najwyżej pójść pakować paczki do warehouse'u Amazona.
Prawda jest taka, że w dobie "body leasing" i innych informatycznych alfonsów (bo tak się powinno nazywać firmy kontraktorskie) o stabilną, dobrze płatną pracę polegającą na obsłudze wewnętrznych serwerów firmy będzie coraz trudniej. Ten kto dziś ma taką robotę raczej nie będzie jej zmieniał, szczególnie na mało stabilne kilkumiesięczne kontrakty...Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.03.18 o godzinie 20:49
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Ale ja nie piszę, że pracę dostaje każdy kto skończy jakieś studia - tak nigdy nie jest. Mimo wszystko liczy się uczelnia, program nauczania itd. I realne umiejętności, bo nawet na juniora wypadało by już coś umieć a nie liczyć na to, że pracodawca poprowadzi wszędzie za rękę.W UK też znam przypadki absolwentów po studiach, którzy nie mogą znaleźć pracy bo ciągle znajduje się ktoś lepszy. Tylko, że tutaj jest jeszcze inny problem. Kraj jest przeludniony i ciągle znajdzie się jakiś imigrant, który zgodzi się pracować za mniej. Więc łatwiejsze stanowiska są szybko obsadzane i problem z obsadzeniem jest na tych bardziej wymagających/skomplikowanych. Tylko, że: tutaj tych dobrze płatnych i wymagających stanowisk dla adminów jest dużo. W Polsce jest sporo ofert, ale najczęściej pierwsze pytanie o widełki rozwiewa nadzieje.
Andrzej: Ja się nie wypowiadam jak to wygląda w realiach speców od UNIXa. Ciekawi mnie czy jest dużo ofert w kraju dla wymiataczy jakiś specjalnych dystrybucji typu AIX czy HP-UX? Ja robię w Microsoftach/VMware, więc ofert jest o groma ale stawki niższe.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.03.18 o godzinie 22:58
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
-Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.03.18 o godzinie 22:58Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Robert M.:
Tylko, że tutaj jest jeszcze inny problem. Kraj jest przeludniony i ciągle znajdzie się jakiś imigrant, który zgodzi się pracować za mniej.
Z tego co widzę to w Polsce jest podobnie. Przyjedź kiedyś do Warszawy i przyjrzyj się co się dzieje w okolicach Mordoru. Tam codziennie przewija się 100,000 osób w obie strony. Rotacja w tych wszystkich firmach jest bardzo duża, bo mało kto będzie dawał radę na słuchawach w systemie zmianowym przez dłuższy okres czasu, ale nowych chętnych nie brakuje -- młodych gniewnych którzy przyjechali do Warszawy z najróżniejszych stron Polski, gotowych zgodzić się na każdą stawkę, bo nie mają innych perspektyw.... I tak cały biznes się kręci. Kapitalizm pełną parą.
>
Andrzej: Ja się nie wypowiadam jak to wygląda w realiach speców od UNIXa. Ciekawi mnie czy jest dużo ofert w kraju dla wymiataczy jakiś specjalnych dystrybucji typu AIX czy HP-UX? Ja robię w Microsoftach/VMware, więc ofert jest o groma ale stawki niższe.
Jak spojrzysz na pl.indeed.com i wpiszesz te słowa kluczowe to zobaczysz jak dużo tych ofert jest... Mały hint -- te systemy [komercyjne UNIXy] są już na wymarciu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.03.18 o godzinie 23:38
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Robert M.:Tyle samo co PMów, albo BI/ETLowców. Przynajmniej jak ostatnio zerknąłem - przy takich samych widełkach płacowych.
Widziałem ten link i takie pytanie zwrotne: ile naliczyłeś z tych ofert dla adminów?
Generalnie potwierdziłeś to co napisałem dodając przy okazji, że i tak jest lepiej i warto się uśmiechać... fajnie. Pokaż te bajeczne oferty dla adminów, proszę.Każdy i tak przeczyta to co chce - na to wpływu nie mam. Odpowiadam za swoją karierę, a nie za to, że ktoś czeka, aż dostanie ofertę zgodną ze swoimi oczekiwaniami. Dlatego ewentualne żale proszę kierować do samego siebie - jako do wyborcy.
edit: Nie czepiam się osobiście, tylko uwiera mnie podejście "mogłeś przecież zostać programistą, a nie narzekać".
Ja też się nie czepiam tylko piszę jak to widzę.
Można zostać specjalistą od security. Teraz w security mają żniwa - biorą ludzi jak leci. Można też rozejrzeć się za otwarciem własnej działalności, która wspomaga niezadowolonych obywateli w zamian za procent, albo stałą opłatę. Można robić wiele rzeczy, dobrze zarabiać. Jak pieniądze są ważne - trzeba się zastanowić, czy nie wybrać czegoś innego do roboty. Brzmi brutalnie? No, dla mnie - nie do końca.
Jak bym dalej programował w tym, w czym robiłem w 2000 roku to pewnie bym się zastanawiał dlaczego słabo płacą programistom Delphi. No właśnie - dlaczego? Parafrazując - pokaż mi proszę bajeczne oferty dla programistów Delphi? No więc nie czekałem aż mi ktoś pokaże, tylko się rozstałem z tym narzędziem. Jak widzę gdzieś perspektywę do rozwoju to w tym kierunku kieruję swoją karierę. Ważne, żeby się uczyć nowych rzeczy, a nie stać w miejscu. Może to być coś tak starego jak MVC, ale w nowym wydaniu, znajomość vima, czy innego basha - się przydaje, ale jak się dorzuci dockera? Lada moment Kubernetes będzie w cenie. Dziś ludzie, w Polsce o tym mówią, ale używa się tylko trochę. Za rok, dwa warto będzie mieć doświadczenie, żeby na rozmowie o pracę powiedzieć - tak, używam. A nie - chciałbym, w domu coś w tym robię. Jak się dokłada kolejne elementy to wychodzi, że doświadczenie z tego Delphi wcale takie bez sensu nie jest, bo mam zupełnie inne podejście do programowania w Javie niż większość. Jestem inny, a jak się umie zrobić z tego atut...
Albo z innej strony. Proszę zobaczyć co się dzieje, jak się chce zostać programistą PHP. Byle student, robi stronę, wizytówkę za 300-400zł. Gdzie firmy biorą po 2000-3000zł, za podobny produkt. Znaleźć potem kompetentnego programistę PHP to wyzwanie. Słynny najkrótszy kawał IT - programista PHP - hahaha. Dlatego należy się trzymać od tego z daleka. Trzy literki potrafią spowodować zaszufladkowanie i to w bardzo niekorzystny sposób. Nie, żebym miał coś do programistów PHP - język jak język. Kiedyś nawet w tym pracowałem. Teraz nawet w CV nie mam, bo dzwonią potem rekruterzy, z dziwnymi ofertami.
Analogicznie, jak ktoś uważa, że zatrudnia administratora Windows do przekładania ticketów to nic dziwnego, że słabo płaci... Nie chodzi mi o to, że też tak uważam, ani nawet o to czy tak jest. Chodzi o to, żeby zadbać o to, żeby pracodawca wiedział, że ma do czynienia z fachowcem, jakich jest mało na rynku. Co przekłada się na to, że powinien się szybko decydować i użyć poważnych argumentów, bo przeciąganie rekrutacji działa na jego niekorzyść. Czego wszystkim pracownikom życzę.
Czy to dobrze, że jest jak jest? Pewnie, że nie - wydaje mi się, że zmiany nie są dlatego, że ktoś coś zrozumiał, pomyślał, pochylił się nad ciężkim losem podwładnego i powiedział - dam podwyżkę. Bardziej to jest tak, że z iluś podwładnych został się jeden, a perspektywa na znalezienie kogoś jest mizerna. Do tego ten jeden, który ma wszystkie potrzebne kompetencje właśnie mówi, że ma dość i albo się PM ogarnie, albo sam będzie to wszystko robił...
Wiadomo, nie ma ludzi niezastąpionych - przełożeni lubią powtarzać, jak sytuacja robi się podbramkowa. Jest na to dobra odpowiedź - jak ktoś odejdzie to dopiero widać jak cennym pracownikiem był. Regularnie widzę, że ktoś został zatrudniony jako junior, przepracował ileś lat, a szans na podwyżkę nie ma. Wystarczy, że rok, dwa przepracuje poza firmą - jak wraca, stawka jest normalna. To tylko ludzie decyzje podejmują - nie ma się co przejmować.
Tradycyjnie się rozpisałem.
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:
Jak spojrzysz na pl.indeed.com i wpiszesz te słowa kluczowe to zobaczysz jak dużo tych ofert jest... Mały hint -- te systemy [komercyjne UNIXy] są już na wymarciu.
A to jak juz mowa o wymieraniu, to jak ma sie dzis FreeBSD?
Szukam ostatnio czegos pod ZFS i FreeBDS wygladaloby dobrze, ale:
1. Z meltdown i okolica niewiele zrobiono
2. NUMA wyglada na bardzo wczesna
3, Jakis nie moge znalezc czy jail umie pilnowac zasobow w stylu RAM/CPU i czy umie sie wczepic w jedna NUME.
Robia oni jakies postepy?
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Darek M.:
Andrzej K.:
Jak spojrzysz na pl.indeed.com i wpiszesz te słowa kluczowe to zobaczysz jak dużo tych ofert jest... Mały hint -- te systemy [komercyjne UNIXy] są już na wymarciu.
A to jak juz mowa o wymieraniu, to jak ma sie dzis FreeBSD?
Szukam ostatnio czegos pod ZFS i FreeBDS wygladaloby dobrze, ale:
1. Z meltdown i okolica niewiele zrobiono
Dość późno projekty BSD zostały poinformowane o tych podatnościach. To jest cała klasa różnych problemów, a nie tylko jedna dziura. Mówił o tym Theo.
Tutaj masz current status dla FreeBSD:
https://wiki.freebsd.org/SpeculativeExecutionVulnerabil...
Dla OpenBSD guenther@ napisał patche które już są w -current.
2. NUMA wyglada na bardzo wczesna
Nowa wersja (bazująca na wcześniejszej pracy Adriana Chadd'a) właśnie znalazła się w CURRENT.
https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/201...
3, Jakis nie moge znalezc czy jail umie pilnowac zasobow w stylu RAM/CPU i czy umie sie wczepic w jedna NUME.
$ man 1 cpusetTen post został edytowany przez Autora dnia 14.03.18 o godzinie 19:24
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:
$ man 1 cpuset
A no to moze mi jeszcze napisz gdzie dzis najlepiej szukac pomocy z FreeBSD, bo w dosc ciekawy sposob mi nie dziala :)
forum.freebsd.org probowalem
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Darek M.:
Andrzej K.:
$ man 1 cpuset
A no to moze mi jeszcze napisz gdzie dzis najlepiej szukac pomocy z FreeBSD, bo w dosc ciekawy sposob mi nie dziala :)
forum.freebsd.org probowalem
Pewnie tam gdzie można było szukać pomocy przez ostatnie 25 lat... :)
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/
https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo
Jak testujesz nowy kod od NUMY w current to możesz wysłać maila na freebsd-current.
Forum.freebsd.org to takie webowe coś dla pokolenia neostrady... a tak z innej beczki czytałeś ten artykuł? Jak najbardziej aktualny do tematu wątku.
https://finanse.wp.pl/szuka-pracodawcy-dla-ktorego-nie-...
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:
Pewnie tam gdzie można było szukać pomocy przez ostatnie 25 lat... :)
25 lat temu nie potrzebowalem pomocy, bylem madrzejszy :P
https://bugs.freebsd.org/bugzilla/
https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo
Jak testujesz nowy kod od NUMY w current to możesz wysłać maila na freebsd-current.
Uzywam 11.1-R wiec testuje stary. NUMY nie udalo mi sie wlaczyc, ale problemy mialem z arc_reclaim_thread, ktory utykal, a za nim cala kolejka wiszacych procesow. Problem w tym, ze malo kto ma 1TB pamieci wiec nie ma odniesienia co sie stanie jak ARC ma 950GB.
Forum.freebsd.org to takie webowe coś dla pokolenia neostrady...No wlasnie takie mialem wrazenie.
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bo widzisz Andrzej, dawniej na sysadma to entry level to bylo, jak ktos umial ze zrozumieniem kod kernela poczytac, cos poprawic, skompilowac. A jak nie bylo narzedzia, to sobie napisal. A teraz to jest nie wiem jaki level, a entry to jest jak ktos sie umie zalogowac.Pamietam ze jedna z pierwszych rzeczy jaka robilem byla przerobka slirpa i pppd. Chodzilo o to, zeby pamieci oszczedzic, wiec zeby shell nie siedzial trzeba bylo odpalac "exec pppd". No ale mowic to mozna, trzeba bylo wymusic. Podpatrzylem, ze ktos mial komunikat i exit jesli sie zle odpalilo. No i zaczalem przenosic pomysl na linuxa z freebsd - prosta sprawa - sprawdzic ppid i jak nie rowny 0 to print i exit. No, ale na linuxie nie dzialalo. Zajelo mi chyba z tydzien zeby zalapac ze na linuxie jest 1 a nie 0 w childach inita.
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Da sie tu jakos plik powiesic? Mam ciekawa rozpiske ile u nas placa.konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
A nie jest tak, że da się tylko zalinkować do zewnętrznego źródła?konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Darek M.:
Da sie tu jakos plik powiesic? Mam ciekawa rozpiske ile u nas placa.
I jak tam z tą rozpiską?
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Ta rozpiske dostalem od organizacji ktorej place skladki. Nie jestem pewien czy moge publikowac, ale mniejsza o to. Mam ja w PDFie. Interesujaca o tyle, ze uzywaja wlasciwej klasyfikacji stanowiska (zalezy na co masz wplyw, itp), a nie jakichs nazw. No i bym gdzies wsadzil, ale nie chce mi sie najpierw zakladac gdzies konta zeby to wgrac, itp. Najprosciej byloby dodac plik tutaj, ale sie nie da.Wyslij mi wiadomosc z mailem, to ci wysle plik.
Podobne tematy
-
Administratorzy » Certyfikat SSL EV - gdzie kupić? -
-
Administratorzy » gdzie i jak ustawic ? (bios)? -
-
Administratorzy » gdzie wykupic serwer dedykowany -
-
Administratorzy » Nieco mi głupio, ale muszę zapytać o zarobki. -
-
Administratorzy » Hosting ORACLE EX w Polsce -
-
Administratorzy » RHCE we Wrocławiu, gdzie najlepiej -
-
Administratorzy » Ośrodki R&D w Polsce -
-
Administratorzy » DevOps w Polsce? -
-
Administratorzy » Praca we Wrocławiu dla administratora. Gdzie ? -
-
Administratorzy » Gdzie można zdać w Warszawie egzamin Certified Ethical... -
Następna dyskusja: