пропозиції роботи
konto usunięte
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
Z rozmów ze znajomymi i własnego doświadczenia mogę stwierdzić, że najnowszy raport Antal za 2016 rok jest jak najbardziej poprawny dla branży IT. Widełki się zgadzają z tym, co da się osiągnąc na rozmowie.
A jest on gdzies w sieci?
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
http://antal.pl/o-antal/aktualnosci/1429-nowy-raport-p...
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Czyli "prawo" 14k, IT 11k, a "wyzsza kadra" 19k. A co trzeba zeby byc ta wyzsza kadra? MBA i biegly angielski wystarcza?
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Darek M.:
Czyli "prawo" 14k, IT 11k, a "wyzsza kadra" 19k. A co trzeba zeby byc ta wyzsza kadra? MBA i biegly angielski wystarcza?
Wystarczy podejmować decyzję kto ile zarabia...
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Przecież w tym raporcie prawie każde stanowisko w IT górną granice ma niewiele poniżej 20k, a kilka stanowisk przekracza te 20k. Mówiąc, że widełki się zgadzają miałem na myśli, że jeśli jesteś dobry i umiesz negocjować, to możesz tyle osiągnąć. Tak, nawet tą górną granicę (Warszawa).I nie, to nie urban legend, kilku moich znajomych zmieniło pracę w ciągu ostatnich miesięcy.
Daniel W. Architekt ;)
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Dlaczego wszyscy narzekają że tak mało nam płaca - a nikt nie narzeka, że tak dużo nam zabierają w podatkach?.
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
jeśli jesteś dobry i umiesz negocjować, to możesz tyle osiągnąć. Tak, nawet tą górną granicę (Warszawa).
Ale tam najpierw byla ta wyzsza kadra jako osobna grupa, a potem w zestawieniach jej nie ma. Tam tez byly widelki, wiec pewno mozna wiecej.
Zostawiajac jednak ich na boku - to czego oczekuja od pracownika IT za te 20k? Poza umiejetnoscia negocjowania.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.01.17 o godzinie 22:23
Marcin
Laskowski
Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Daniel W.:
Dlaczego wszyscy narzekają że tak mało nam płaca - a nikt nie narzeka, że tak dużo nam zabierają w podatkach?.
Bo do standardów Białorusi i Rosji nie chcemy ?
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Marcin L.:
Daniel W.:
Dlaczego wszyscy narzekają że tak mało nam płaca - a nikt nie narzeka, że tak dużo nam zabierają w podatkach?.
Bo do standardów Białorusi i Rosji nie chcemy ?
Przesadzacie, nam zabieraja wiecej.
Marcin
Laskowski
Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Ao, dlatego jeszcze nie mamy tu Białorusi i Rosji.Na zachodzie zabierają ogólnie więcej (całkowite dla pracodawcy), ale nie wiem jak prywatnie. U nas przecież płacz jak to drogo.
A nie daj boże żyć w takich socjalistycznych krajach jak Szwecja, Norwegia tam panie biorą jeszcze więcej :P
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Marcin L.:
A nie daj boże żyć w takich socjalistycznych krajach jak Szwecja, Norwegia tam panie biorą jeszcze więcej :P
No jesli google maja racje, to faktycznie w Norwegii slabo:
==========================================
And yes, Norway is one of the most heavily taxed countries in the world with a total tax burden of roughly 45% of GDP– almost 4x Hong Kong and nearly twice the US. VAT here is a whopping 25%. Personal income tax rates border 55%. Corporate profits tax ranges from 28% to as high as 78%.
==========================================
Marcin
Laskowski
Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Darek M.:
Marcin L.:
A nie daj boże żyć w takich socjalistycznych krajach jak Szwecja, Norwegia tam panie biorą jeszcze więcej :P
No jesli google maja racje, to faktycznie w Norwegii slabo:
No aż odechciewa się żyć (tak spadło im po Nokii):
http://economicsandpeace.org/wp-content/uploads/2016/0...
Eot bo trochę nie na temat :)
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Darek M.:
Zostawiajac jednak ich na boku - to czego oczekuja od pracownika IT za te 20k? Poza umiejetnoscia negocjowania.
Idź na rozmowę i sprawdź sam :)
Zakładam, że oczekują bycia specjalistą, SME, dobrym inżynierem. Miło jak ktoś wie o czym mówi, a nie mówi co wie, albo tylko coś kiedyś słyszał. Pewnie za to właśnie płacą.
Anyway, w ostatnim czasie ciężko było znaleźć ofertę poniżej 10k brutto w Warszawie. Znam ludzi z CCNP lub CCNA i doświadczeniem z pensjami wyższymi.
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Darek M.:Powiem tak, boli to 45%, ale i tak pozostanie ci sporo na wydanie i nie musisz sprawdzac konta bankowego co miesiac :)
Marcin L.:
A nie daj boże żyć w takich socjalistycznych krajach jak Szwecja, Norwegia tam panie biorą jeszcze więcej :P
No jesli google maja racje, to faktycznie w Norwegii slabo:
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
Przecież w tym raporcie prawie każde stanowisko w IT górną granice ma niewiele poniżej 20k, a kilka stanowisk przekracza te 20k. Mówiąc, że widełki się zgadzają miałem na myśli, że jeśli jesteś dobry i umiesz negocjować, to możesz tyle osiągnąć. Tak, nawet tą górną granicę (Warszawa).
I nie, to nie urban legend, kilku moich znajomych zmieniło pracę w ciągu ostatnich miesięcy.
Wypowiem się jako osoba, która dość dobrze zna realia i stawki na rynku IT w Warszawie i to z pozycji starszego inżyniera technicznego, jak i managera rekrutującego do tych samych grup technicznych w dużych korpo.
Jeśli chodzi o stanowiska techniczne na pozycję senior, to rzeczywiście trudno nie otrzymać 10k brutto, ale pomiędzy 10k brutto a 20k brutto jest przepaść. Uważałbym to już za duży sukces jeśli ktoś uzyskałby kwotę rzędu 12k brutto (8.4k netto), bo tendencja w Polsce jest jednak cały czas taka, iż "każdego specjalistę da się zastąpić skończoną liczbą studentów" i celem działów HR jest w dalszym ciągu wynajdywanie jak najtańszych kandydatów.
I tu dochodzimy do sedna sprawy. Niestety w Polsce dalej pracownicy techniczni są traktowani jak tani wyrobnicy z trzeciego świata. Ich praca nie jest ceniona i opłacana w stopniu takim jak to wygląda w Stanach Zjednoczonych czy Europie Zachodniej.
Darek, nie wiem gdzie obecnie pracujesz, ale jak w miejscach i firmach podobnych do tych jakie widnieją na zdjęciu przy Twoim profilu, to nie sądzę, że nawet 20k brutto (14k netto) jest ciekawą ofertą dla Ciebie. Przy obecnym kursie dolara nie możesz zarabiać mniej niż 30k netto, a znam też takich co zarabiają i 60k netto miesięcznie (w przeliczeniu na złotówki). To są kwoty nieosiągalne nawet na stanowiskach senior dyrektorów IT w Warszawie. No chyba, że ciągnie Cię do Polski z innych względów niż finanse...
Darek
M.
specjalista d/s
wypelniania
formularza
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:
Darek, nie wiem gdzie obecnie pracujesz, ale jak w miejscach i firmach podobnych do tych jakie widnieją na zdjęciu przy Twoim profilu, to nie sądzę, że nawet 20k brutto (14k netto) jest ciekawą ofertą dla Ciebie. Przy obecnym kursie dolara nie możesz zarabiać mniej niż 30k netto, a znam też takich co zarabiają i 60k netto miesięcznie (w przeliczeniu na złotówki). To są kwoty nieosiągalne nawet na stanowiskach senior dyrektorów IT w Warszawie. No chyba, że ciągnie Cię do Polski z innych względów niż finanse...
Mam terminalnie chora mame, wiec chcialem wpasc na troche zanim bedzie za pozno. Pierwotnie rozwazalem "wakacje", ale naogladalem sie w TV o dobrobycie, i zaczalem sie zastanawiac co by bylo gdybym poszukal pracy i zostal 6-12 miesiecy.
Niestety musialoby byc to cos, co sie nadaje do CV, zebym potem nie szukal roboty jak sierota po powrocie. Dodatkowo mama wyniosla sie na stare lata z Warszawy do Kolobrzegu, a tam to nie ma juz chyba nic, nawet ryb. Muslabym wiec znalezc cos w wiekszym miescie (Szczecin? Warszawa?) i wynajac jakies lokum.
No i ostatnie, ale tez wazne - mam u siebie rozne zobowiazania, a wiec moje koszty wcale nie spadna w okresie mieszkania w Polsce, musze z czegos pokryc dziure.
Mieszkam i pracuje w Sydney, wpisalbym to w profil, ale tam tez taka polska specyfika, ze jak ktos ma adres, to on musi byc w Polsce, kod ma miec kreske, itp. Nie mozna tez np. zaplacic za polski telefon nie-polska karta kredytowa, ale to osobna bajka.
Pracuje w firmie piszacej soft do obslugi "biur podrozy", z zarobkow, po odliczeniu podatkow, skladek na emeryture, doplaty do "darmowego" leczenia, itp zostaje mi rocznie na stole 95-100K AUD. Zdaje sobie sprawe, ze tam byloby mniej, ale mimo wszystko gorne kwoty z IT albo mediana dla "wyzszej kadry" rysowaly sie niedaleko.
Niestety nie moge tak sobie przyleciec na kilka rozmow, jest za daleko, a cala reszta wydaje sie dzialaniem po omacku, bo w kazdym ogloszeniu oferuja "ciekawa prace", "dobry zespol" i "tajemnicze benefity". Wynagrodzenia nie ma, a wymagania sa uniwersalne chyba. Fajnie byloby wiedziec kogo chca zobaczyc zeby zaoferowac te 20k+
Musze chyba poczytac co teraz w Berlinie - jest, blizej niz z Warszawy.
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Lepiej wyjdziesz na pracy w Berlinie, bez wątpienia. Jedyne dane jakie mam od znajomych Niemiec, to że podobno dobra stawka inżyniera to około 3500 euro netto/miesiąc.Co do stawek w Warszawie, te z raportu, zbliżające się do 20k są możliwe jak mówiłem, ale to nie znaczy, że każda oferta jest taka. Większość oscyluje w okolicach 10-13k brutto. Nie każda firma niestety potrzebuje też doświadczonych seniorów za dobrą stawkę :)
Po więcej trzeba niestety się "nachodzić".
Jako ciekawostkę podam rozmowę sprzed paru miesięcy: Wielki ISP z UK na drugą literę alfabetu do Warszawy poszukiwał architekta z doświadczeniem pracującego na styku z biznesem. Miał obsługiwać kluczowego klienta w Polsce. Taka trochę osoba dedykowana do tego klienta. Na rozmowie zachwalanie jaka to odpowiedzialna i prestiżowa funkcja. Jakie perspektywy. Jak oczekują zaangażowania, bo będzie się reprezentować firmę od strony technicznej przed klientem. Oferowali 10-11k brutto, życzyłem powodzenia.
Po prostu trzeba trafić na dobrą okację. Jest rynek pracownika, ale za nic, z ulicy nikt w nas złotem nie będzie rzucał :)
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
Oferowali 10-11k brutto,
Bo takie są realne stawki obecnie w Warszawie. Nikt Ci nie da 20k, jeśli na Twoje miejsce przyjdzie piętnastu innych kandydatów z przysłowiowego Radomia, którzy będą gotowi pracować nawet po 12 godzin dziennie za 10k. To generalnie wina całego chorego systemu płac w Polsce i naszej pozycji geopolitycznej od wielu lat. W Rumunii, na Ukrainie, czy Słowacji też kokosów nie ma, a to są kraje do których możemy się porównywać.
To, że obecnie w Warszawie zarabia się więcej niż w Krakowie czy Poznaniu to mit. Tak było 10 lat temu. Obecnie rynek jest przesycony i stawki w dużych korpo są bardzo wyrównane.
Darek, jeśli Twoim celem nie jest powrót na stałe do Polski to ja bym się raczej zastanowił nad możliwością pracy zdalnej z terytorium Polski dla Twojego obecnego pracodawcy. Zawsze też prościej i przyjemniej szukać pracy w Polsce będąc na miejscu i zarabiając w obcej walucie.
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
Jako ciekawostkę podam rozmowę sprzed paru miesięcy: Wielki ISP z UK na drugą literę alfabetu do Warszawy poszukiwał architekta z doświadczeniem pracującego na styku z biznesem. Miał obsługiwać kluczowego klienta w Polsce. Taka trochę osoba dedykowana do tego klienta. Na rozmowie zachwalanie jaka to odpowiedzialna i prestiżowa funkcja. Jakie perspektywy. Jak oczekują zaangażowania, bo będzie się reprezentować firmę od strony technicznej przed klientem. Oferowali 10-11k brutto, życzyłem powodzenia.
Szukają jelenia do roboty od świtu do nocy i to jeszcze za marne grosze. Generalnie odradzałbym wszelkie tego typu stanowiska gdzie mamy do czynienia z "biznesem, zewnętrznymi klientami" itp. i to jeszcze często w formie "kontraktów b2b", czy outsourcingu przez zewnętrzne firmy.
Jeśli ktoś jest pasjonatem IT, a nie "akwizytorem IT", to najlepiej czuje się w wewnętrznych działach, gdzie ma do czynienia i supportuje te same wewnętrzne działy w firmie, a nie zewnętrzne. Wszelkie firmy typu Accenture, czy Capy, które cały swój biznesowy model oparły na konsultingu od razu bym skreślał.
Niestety ofert pracy gdzie mamy do czynienia z tego typu konsultingowym podejściem do IT jest większość, często w formie dość zakamuflowanej, także radzę pytać i szperać w necie zanim podejmie się jakiekolwiek decyzje.
Dostanie się więc do wewnętrznej grupy technicznej IT i to jeszcze takiej która ma realny wpływ na kształt i rozwój technologii w danej firmie uważałbym także za duży sukces. Czasem nawet warto zarabiać trochę mniej, ale za cenę spokoju i stabilności pracy, niż z duszą na ramieniu jeździć po całej Polsce po kolejnych "klientach biznesowych".Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.01.17 o godzinie 10:23
Podobne tematy
-
Administratorzy » Certyfikat SSL EV - gdzie kupić? -
-
Administratorzy » gdzie i jak ustawic ? (bios)? -
-
Administratorzy » gdzie wykupic serwer dedykowany -
-
Administratorzy » Nieco mi głupio, ale muszę zapytać o zarobki. -
-
Administratorzy » Hosting ORACLE EX w Polsce -
-
Administratorzy » RHCE we Wrocławiu, gdzie najlepiej -
-
Administratorzy » Ośrodki R&D w Polsce -
-
Administratorzy » DevOps w Polsce? -
-
Administratorzy » Praca we Wrocławiu dla administratora. Gdzie ? -
-
Administratorzy » Gdzie można zdać w Warszawie egzamin Certified Ethical... -
Następna dyskusja:
