GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz L.

Tomasz L. informatyk

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
Jaki kosztorys ? Szukaj działki za miastem, szukaj tanich materiałów albo promocji (bloczki (chyba, ze chcesz budować ze słomy i gliny), blacha, okna, drzwi), znajdź wykonawców (osoby fizyczne nie firmy), samemu popracuj to zrobisz taniej.
Samemu dłużej Ci to zajmie (3-4 lata) ale do zrobienia widzę po znajomych którzy się zdecydowali i zrobili (tanio i bez kredytu), oni budowali domy 100m2 ale wydali mniej niż 70 000 zł.
mam ziemię, znajomi budują domy już któryś rok, stąd podpytuje i sprawdzam i nijak mi jak Tobie nie wychodzi
temat domów ze strawbali czy samej gliny też znam od paru lat i nie wychodzi wcale taniej by nie powiedzieć że drożej :), bo koszt murów jest akurat w stosunku do reszty niewielki
generalnie temat na inną grupę:)
Link do wypowiedziLink
Sylwester R.

Sylwester R. -, -

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Andrzej K.:
* na każdym szczeblu kariery zarabiamy średnio CZTERY razy mniej niż nasi rówieśnicy na Zachodzie przy takim samym nakładzie pracy

Tutaj się nie zgodzę. Powiem wprost – porównywanie płacy na tak samo nazywających się stanowiskach nie ma sensu.

Kilka przykładów. Spotkałem się rok temu z kolegami z liceum, gdzie wszysmy mieliśmy mniej więcej podobny (i bardzo wysoki :-) poziom intelektualny. Większość kolegów pracuje na stanowiskach dyrektorskich (głównie w IT, część w bankach). Ja pracuje na stanowisku specjalisty (jako klepacz, de facto jestem architektem systemu). Pensje pewnie mamy podobne. Odpowiednikiem spejcalisty (inżyniera) w Niemczech nie jest specjalista w Polsce, tylko dyrektor.

Moj siostra kiedyś pracowała w firmie, gdzie było 20 osób – 8 dyrektorów, 10 kierowników, do tego sekretarka i cieć.

Po trzecie wreszcie – w Niemczech studiuje chyba około 20% ludzi, ale Niemcy to kraj gdzie bardzo dużo ludzi pracuje przy nauce i rozwoju. Widać to po patentach, publikacjach naukowych, nowych produktach i samochodach. Bardzo duża część gospodarki to nierutynowa, tworcza praca.

W Polsce w 2012 roku więcej ludzi skonczyło studia niż się urodziło, ale w Polsce większość ludzi pracuje w handlu i prostych usługach. Ludzie po studiach, pracujący najo specjaliści, też często wykonują bardzo rutynową pracę (administracja systemem windowsowym to jest rutynowa praca :-).
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sylwester R.:
Andrzej K.:
* na każdym szczeblu kariery zarabiamy średnio CZTERY razy mniej niż nasi rówieśnicy na Zachodzie przy takim samym nakładzie pracy
>
Odpowiednikiem spejcalisty (inżyniera) w Niemczech nie jest specjalista w Polsce, tylko dyrektor.

Ależ właśnie o tym samym tutaj piszę. W Polsce jest sens mieszkać dopiero mniej więcej od poziomu IT managera (w dużym korpo z kapitałem zagranicznym).Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.10.15 o godzinie 21:40
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sylwester R.:
Powiem wprost – porównywanie płacy na tak samo nazywających się stanowiskach nie ma sensu.

Dokładnie. Pomijając już fakt, że niektóre nazwy nie mają związku z wykonywaną pracą.
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Dariusz L.:
Sylwester R.:
Powiem wprost – porównywanie płacy na tak samo nazywających się stanowiskach nie ma sensu.

Dokładnie. Pomijając już fakt, że niektóre nazwy nie mają związku z wykonywaną pracą.

Tu też pełna zgoda. Nie każdy "manager" jest managerem[1]. Niedługo w dążeniu do absurdu, sprzątaczka będzie pełnić swoje obowiązki na stanowisku "manager powierzchni płaskich".

[1] http://www4.rp.pl/artykul/915647-Manager-to-coraz-rzad...
Link do wypowiedziLink
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Andrzej K.:
Tu też pełna zgoda. Nie każdy "manager" jest managerem[1]. Niedługo w dążeniu do absurdu, sprzątaczka będzie pełnić swoje obowiązki na stanowisku "manager powierzchni płaskich".

[1] http://www4.rp.pl/artykul/915647-Manager-to-coraz-rzad...

Na chwilę obecną sprzątaczka jest "specjalistą do konserwacji powierzchni płaskich", do menagera nie daleko.
Link do wypowiedziLink
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sylwester R.:
To akurat ciekawy temat. Zastanawiałem się kiedyś, dlaczego domy "po drugiej stronie" Heidelbergu sa o 100 000 euro tańsze niż te po "tej stronie". Jest to malownicza okolica, rzeka, górki, tylko, by gdziekolwiek pojechać, trzeba się przez Heidelberg przecisnąć.

Policzmy to tak:
na przejazd potrzebujemy dodatkowo pół godziny w jedną stronę, czyli 1 dziennie, czyli 250 godzin roczne. Teraz pomnóżmy to sobie przez 15 euro za godzinę i 30 lat. Wychodzi –  112 tyś euro.

Tyle traci się na głupim pół-godziny-w-jedną-stronę dojeździe.

Zależy jak to policzysz i co dla Ciebie jest ważne. Właśnie, to że poświęcasz tylko 1 godzinę dziennie na dojazd po 30 latach zostaje Ci 100 000 Euro w portfelu których nie wydałeś na drogie mieszkanie
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

A tymczasem w Stanach...

http://www.youtube.com/watch?v=81kkhVfiyro

"Tesla uses a customized version of Ubuntu Linux in their Model S. They use Qt for the graphical layer. "

Ciekawe kiedy prezes zacznie takim podjeżdżać pod Comarch co by popłoch siać wsród studentów. Jak ostatnio byłem w Krakowie to jednak ciężko było tam zaparkować i widok niestety był zgoła inny niż pod Facebookiem.

To zdjęcie chyba najlepiej pokazuje kondycję polskiej informatyki. Widzicie przynajmniej jeden nowy samochód klasy premium?


Obrazek


PS> Jak ktoś nie wie, to Comarch w Krakowie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.10.15 o godzinie 19:17
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Bo widzisz Andrzej, czytałem swego czasu, że trend wśród polskich prezesów jest taki, żeby przyjeżdżać do pracy rowerem - podobno to takie modne i zdrowe ostatnio: http://natemat.pl/149513,przyjeli-stazystow-i-zabraklo.... Najwidoczniej znalazłeś potwierdzenie dla powyższego ;)
Link do wypowiedziLink
Smaug T.

Smaug T.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Robert M.:
Bo widzisz Andrzej, czytałem swego czasu, że trend wśród polskich prezesów jest taki, żeby przyjeżdżać do pracy rowerem - podobno to takie modne i zdrowe ostatnio: http://natemat.pl/149513,przyjeli-stazystow-i-zabraklo.... Najwidoczniej znalazłeś potwierdzenie dla powyższego ;)

O to to właśnie. Ten cały artykuł to wogóle jakby pisany był na zamówienie przez tych, którzy najgorzej męczą Polaków i każą im jeszcze uśmiechać się przez kilkanaście godzin pracy każdego dnia i to za psie pieniądze. Chcą im jeszcze wmówić, że najlepiej do pracy przyjeżdżać rowerem, albo chodzić na piechotę, robić zakupy w Biedronce i innych dyskontach, na wakacje nie jeździć i wogóle jak to fajnie mieć pusty portfel...Bo przecież Polacy nie są godni do tego, by żyć jak w świecie cywilizowanym.

Przynajmniej jedną prawdę napisali:

"Firma, w której pracuje Staśkiewicz, rozpoczęła niedawno program stażowy. Przyjęli młodych ludzi do działu IT"

Ot cała prawda o pracy w Polsce...Przyjeli stażystów bo to dziś jedyna forma zatrudnienia... :)

Niech prezes Staśkiewicz lepiej opowie jaką luksusową willę wypakował pod miastem i jaki samochód ma w garażu... a to wszystko z pracy tych biednych studentów. Ale on z uporem maniaka dalej twierdzi, że "biega do pracy". Żałosne...Mam nadzieję, że Polska w niedzielę obudzi się z tego letargu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 22.10.15 o godzinie 20:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Witam i sorry ze dorzucę swoje 3 gr, kase zarabiają "managerowie", kierownicy dużych projektow albo np. cwaniaczki wygrywający przetargi w instytucjach państwowych , białe czyste kołnierzyki i nieskazitelne garnitury i bardzo dobrze nikomu pieniedzy nie zazdroszczę ani roboty ( jesli faktycznie coś robią ) ... jednak na napewno kasy przyzwoitej nie zarabiają "murzyni" ( z całym szacunkiem dla murzynów do których i ja sie zaliczam ) czołgający się po podłodze wśród kabli i komputerów . a na murzyna najlepiej przyjąć studenta ( znów nie ubliżając studentom, sorry jeśli ktoś mógłby się poczuc dotknięty ale taka jest prawda ) bo będzie tani !
Link do wypowiedziLink
Jarosław Postawa

Jarosław Postawa Właściciel,
Dorvin.Net

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
Andrzej K.:
Tu też pełna zgoda. Nie każdy "manager" jest managerem[1]. Niedługo w dążeniu do absurdu, sprzątaczka będzie pełnić swoje obowiązki na stanowisku "manager powierzchni płaskich".

[1] http://www4.rp.pl/artykul/915647-Manager-to-coraz-rzad...

Na chwilę obecną sprzątaczka jest "specjalistą do konserwacji powierzchni płaskich", do menagera nie daleko.
To w polskich firmach. W korpo jest "mop manager".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

http://kariera.kozminski.edu.pl/fileadmin/kariera.kozm...

Co Wy na to?
To stawki duże? Małe? Macie optimum czy minimum? A może przekraczacie max?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Hahah... kto to pisał ten raport? Ja jeszcze nigdy nie usłyszałem propozycji zbliżonej do minimum na co najmniej kilku ze wskazanych stanowisk.

Ale dzięki za podesłanie raportu. Już wiem, czym będę się podpierał na rozmowach kwalifikacyjnych :).
Link do wypowiedziLink
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Hays taki wiarygodny jak Polski Rząd. Podejrzewam ze wiele ludzi zabiło by za 50% minimum.

Po podaniu 50% Minimum firmy, headhunterzy się rozłączają albo szybko kończą rozmowę ciekawe dlaczego przecież to połowa minimum ?

Praca w PL na etacie jest i jest jej dużo szkoda tylko, że za 2000 Brutto.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Mam zupełnie inne doświadczenia i po rozmowach ze znajomymi z dużych miast, raczej stwierdziłbym, że raport całkiem trafny.
Link do wypowiedziLink
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Duże miasta. Duże zachodnie korporacje (kilka). Kilku znajomych na dobrych stanowiskach.

Mała próbka danych, nie pokazuje to obrazu rzeczywistości... Kilka korporacji i kilka miast to nie cała Polska.

Prawda jest taka, ze ludzie pracują za grosze - pisaliśmy o tym już wiele razy - i to nie tylko w IT.
Nie masz na czynsz i jedzenie nie mówię o innych rzeczach jak rozrywka, a o szkoleniach i certyfikacji można zapomnieć.
W finansach wyśrubowane targety (doradcy, analitycy, kasjerzy, team managerzy, dyrektorzy, agenci ubezpieczeniowi, likwidacja szkód, księgowi itp.) , praca na prowizjach i wciskanie czego się da, zakazy konkurencji, lojalka na 2 lata (zwolnisz się płacisz za szkolenia + kary 4000-6000 zł), i może dostaniesz 1/2 etatu, może najniższą krajową jak jesteś dobry.

Business Developer, Key Account Manager, Zarząd nieruchomościami, Proste i podstawowe IT, itp. to 2000 brutto a nie 10 000 Brutto - 10 k w dużej firmie z 3 językami, jako kontraktor i pracą overtime to może - takich stanowisk jest kilka !. Wyliczać można długo raport jest beznadziejny ! Hays jak zwykle wpadło do kilku korporacji i zrobiło ankiety albo wpisało dane z Palca.
Są śmieszni nie podają ile ludzi i firm ankietowali, brak próbki, więc dane nadają się tam gdzie ich miejsce czyli do kosza !
Link do wypowiedziLink
Adam Rolok

Adam Rolok Technical Account
Manager

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
... lojalka na 2 lata (zwolnisz się płacisz za szkolenia + kary 4000-6000 zł), i może dostaniesz 1/2 etatu, może najniższą krajową jak jesteś dobry.

Bzdura. W Polsce nie ma czegoś takiego jak ‘lojalka’.
Pracodawca nie ma prawa ściągać z Ciebie żadnych pieniędzy z tytułu odbytych szkoleń itd.: Nawet jeśli taki papier podpiszesz, to wygrywasz z biegu w sądzie. Inna kwestia, to brak świadomości pracowników, którzy z pokorą godzą się by bezprawnie ich obciążono kosztami tzw. ‘lojalki’.
Co innego umowa o zakazie konkurencji.Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.10.15 o godzinie 09:50
Link do wypowiedziLink
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

@ Adam Nie ma czegoś takiego ? Przecież napisałem Ci czarno na białym, że jest
i firmy to stosują (!!!) A Ty mówisz, że nie ma czegoś takiego proszę Cię. (Może nie jest zdefiniowane prawnie - nie mam czasu szukać) Powinieneś jako komputerowiec mieć bardziej otwartą głowę i szerokie horyzonty a tym czasem podchodzisz do tematu jak zwykły Leming Kowalski jeśli urzędnik nie wyda odpowiedniej ustawy, nie zdefiniuje czegoś to Ty mówisz, że to nie istnieje... Realny świat to nie urzędnicy i papierki !

Osoby mogą zawrzeć ze sobą umowę taką jaką chcą na takich warunkach jak chcą.
Jeśli komuś nie pasuje to nie podpisuje Kontraktu/Umowy. Jeśli podpisałeś papier to zgodziłeś się na warunki umowy, dostajesz w pracy służbowego laptopa czy cokolwiek innego to po x latach staje się Twoją własnością ? Nie no właśnie.
Szkolenie to też narzędzie nie wywiązujesz się z umowy to musisz je oddać.
Pracodawca jest na lepszej pozycji bo jeśli pracownik nie odda pieniędzy to jest to wyłudzenie i przywłaszczenie mienia (intelektualnego).

Wygrywasz w Sądzie (jako Kowalski) ? Którym ? Każdy wydaje inne wyroki, interpretacje, wiele firm działa na innych zasadach niż konkurencja bo dostała (albo załatwiła) przyjazne interpretacje. O czym Ty mówisz. Państwo Prawa ? Wszyscy Równi ? Brak Korupcji ? Chłopie gdzie Ty żyjesz ?
Link do wypowiedziLink
Adam Rolok

Adam Rolok Technical Account
Manager

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
@ Adam Nie ma czegoś takiego ? Przecież napisałem Ci czarno na białym, że jest
i firmy to stosują (!!!)
...
Wygrywasz w Sądzie (jako Kowalski) ? Którym ? Każdy wydaje inne wyroki, interpretacje, wiele firm działa na innych zasadach niż konkurencja bo dostała (albo załatwiła) przyjazne interpretacje. O czym Ty mówisz. Państwo Prawa ? Wszyscy Równi ? Brak Korupcji ? Chłopie gdzie Ty żyjesz ?

Michał,
Nie mam zamiaru wdawać się w żadne dysputy. Dlatego będzie to mój ostatni komentarz dotyczący tzw. ‘lojalek’.

Nigdzie nie napisałem, że nie ma czegoś takiego, czy, że firmy tego nie stosują. Napisałem tylko, że pracodawca nie ma prawa ściągać z Ciebie żadnych pieniędzy. Twój przykład mocy prawnej samej umowy też jest błędny. Możemy np. zawrzeć umowę cywilno prawną dotyczącą sprzedaży moich narządów (nerki?), ale czy jest ona zgodna z prawem polskim? Czy jest rzeczywiście wiążąca? No właśnie.
Tak samo wszelkiego typu ‘lojalki’. Podpisanie to raz, egzekucja to dwa a zgodność z prawem to trzy. Świadomy obywatel od razu zakwestionuje tego typu mechanizmy przy rozwiązywaniu umowy. W większości to wystarczy, gdyż świadomy pracodawca nie chce się procesować o z góry przegraną sprawę. Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.10.15 o godzinie 12:43
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Certyfikat SSL EV - gdzie k...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj