Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:
Ludzie według waszej logiki większość rodzin w Polsce już umarła.
90% (albo i więcej) społeczeństwa marzy o 10k miesięcznie na rodzinę, a wy piszecie że się nie da żyć. Żyjemy w biednym

Bo większość, żyje na granicy minimum. Na każdym kroku dylemat; książki, czy buty dla dziecka.

kraju ale tylko jak się porównuje do najbogatszych (Polska to 20 kraj pod względem bogatości na świecie -> PKB).

PKB wyznacznikiem poziomu życia?
Dlaczego Norwegia jest pod nami wg. pkb, a poziom życia ma znacznie wyższy?

Wy ustalacie próg życia z zachodu i próbujecie go wpasować do Polskich realiów.

Posiadanie mieszkania/domu w wielkości 1pokój/osobę i samochodu od którego nie odpadają elementy to jest wg. Ciebie wygórowane wymaganie?
Zakładając 2 osoby pracujące w rodzinie.

Średnia w rodzinie to pewnie 4-5k miesięcznie.

1200 euro. Wypas.

Koszta oczywiście poleciały z Warszawy i oczywiście zakładają rozrzutność maksymalną (jak na polskie warunki).

Na bogato. Były w nie wliczone dziwki i koks co drugi łikend.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
Powiem CI tak, nawet jeśli by miał do dyspozycji 10k/mc nie kupił bym domu od dewelopera (czy kogokolwiek) tym bardziej za 1 bańkę, trochę myślenia i gospodarności, systemem gospodarczym można wybudować dom nawet 300m2 jak ma taki kaprys "po pieniądzach" na dużej działce za dużo mniej niż 200 000 zł nie trzeba mieszkać w Ścisłym centrum Warszawy czy Krakowa - nie wiem skąd akurat pomysł na 300m2 ale okej.

Skąd pomysł na Warszawę albo Kraków? Nie o to mic chodziło, jest wielu ludzi, którzy nie potrafią gospodarzyć, postarać się o lepszą pracę, ale chcieliby gwiazdkę z nieba.
Gwiazdki z nieba się skończyły.

Kto jest oderwany od rzeczywistości ? 10 000 zł na rodzinę to dużo niby ? To jest 2500 Euro na rodzinę czyli 1250 Euro na miesiąc na osobę pracującą to jest dużo ? 7-8 Euro na godzinę netto to jest dużo i oderwanie od rzeczywistości ?
Widzę, że w Polsce ludzie dalej mają tą samą mentalność co 20 kilka lat temu, telewizor, meble, mały fiat nadal marzeń szczyt.

Niekoniecznie. Tylko nie pomyślisz o tym, że jednak koszty są inne. Na zachodzie wynajem mieszkania to minimum 1000Euro. To jest jednak różnica niż 1500 zł, prawda?
Nie napisałam, że to dużo, to po pierwsze. Napisałam, że to wystarczy, żeby w miarę przyzwoicie żyć.

Zaraz zaraz trzeba mieć ileś tam punktów, za coś tam aby dziecko dostało się do przedszkola ?
To jest łamanie konstytucji gdzie jest równe traktowanie każdego obywatela ? Gdzie jest równy dostęp do edukacji ? Ano tak kamieni kupa, i Państwo teoretyczne.

Zaraz, zaraz, a to moja wina? :) Czemu taki zdziwiony jesteś, nie wiedziałeś?

Trzeba coś udowadniać urzędasowi aby dziecko mogło się dostać do przedszkola ? To jest właśnie Polska i poniżanie człowieka na każdym kroku.

Dlatego zamiast siedzieć i narzekać, wolę żyć i pracować jak człowiek za granicą.

Serio, jestem pełna podziwu dla tych, którzy zarabiają naprawdę mało, a ciężko pracują. Myślisz, że ilu ludzi ma w Polsce te 10K netto na rodzinę? Takie realia a nie pobożne życzenia, ale kogo to wina? Tych, którzy na etacie zarabiają dużo? Nie. Tych, którzy chociaż są pracowici, ale z pewnych względów kiszą się za 1500 - 2000 zł (albo mniej?)? Też nie.

Różnicą między Polską a krajami zachodnimi (nie wszystkimi, ale tymi gdzie jest dobrze) jest to, że tam za to niższe wynagrodzenie żyjesz jak człowiek a nie liczysz pieniądze od ostatniego do ostatniego, żeby tylko.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Monika S.:

Sławomir B.:

Za 10k nie jesteś w stanie wyżyć ??
Pisze o zarobkach 1 osoby.

Wyżyć to nawet za 1k można.
Żyć na przyzwoitym poziomie już nie bardzo.
5k to masz za dom/mieszkanie i samochód.
Pewnie, że można mieszkać na 30m w 4 osoby i jeździć komunikacją miejską, albo 20 letnim golfem, ale wg. moich kryteriów to nie życie tylko wegetacja.

Ps.: I to przy tym optymistycznym założeniu, że masz małżeństwo 2 osób z górnego 5%. A gdzie pozostałe 95%?

Powiem Ci jaki tutaj jest problem - to nie problem tego, że 10K netto na rodzinę to małe zarobki, ale problem oderwania niektórych ludzi od rzeczywistości. Myślisz, że obywatele innych państw, którzy jak tutaj piszecie zarabiają dobrze, np. nie wiem Anglia, Holandia mają takie koszty? Widziałeś jakie mają domy? Są one często mniejsze, praktyczniejsze, sypialnie

Dwie uwagi. Dużo z tych domów kupionych jest za gotówkę.
Zwykle to nie jest jedyna nieruchomość w danej rodzinie.
Przynajmniej ja mam obserwacje ludzi na wyspach.

służą do spania a nie urządzania w nim meczy w rugby. U nas wielu ludzi chciałoby mieć dom za bańkę i auto z salonu. Fakt, w takim wypadku 10K nie wystarczy, ale to nie problem w tym, że to marne wynagrodzenie, oni po prostu chcą dużo wydawać.

Auto za 100k i dom za 500k (na kredyt to jakieś 4k-5k), nie wydaje mi się czymś nadzwyczajnym.
Albo równamy do "europejczyków" we wszystkim, albo w niczym, bo na chwilę obecną to przodujemy w długości dnia pracy, długości kolejek do lekarzy i innych fajnych statystykach.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Monika S.:
Różnicą między Polską a krajami zachodnimi (nie wszystkimi, ale tymi gdzie jest dobrze) jest to, że tam za to niższe wynagrodzenie żyjesz jak człowiek a nie liczysz pieniądze od ostatniego do ostatniego, żeby tylko.

q.e.d. :)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sławomir B.:

Auto za 100k i dom za 500k (na kredyt to jakieś 4k-5k), nie wydaje mi się czymś nadzwyczajnym.

Dobrze, jeśli tak - za dwa tygodnie przeprowadzam się do Amsterdamu. Wynajęcie domu pod miastem będzie nas kosztować jakieś 1000 - 1500 Eur. To trochę jakby więcej niż w Polsce.

Albo równamy do "europejczyków" we wszystkim, albo w niczym,

j.w.

bo na chwilę obecną to przodujemy w długości dnia pracy, długości kolejek do lekarzy i innych fajnych statystykach.

Już napisałam - dlatego nie mieszkam w Polsce i w najbliższym czasie nie planuję wracać. Nie tylko ze względu na zarobki, ale m.in. te sprawy, o których napisałeś.
Różnica taka, że chce mi się poprawić swoją sytuację, zamiast marudzić jak mi źle.

Ja cały czas stoję przy tym, że realnie wiele rodzin z 10K miesięcznie netto byłoby zadowolonych.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sławomir B.:

Monika S.:
Różnicą między Polską a krajami zachodnimi (nie wszystkimi, ale tymi gdzie jest dobrze) jest to, że tam za to niższe wynagrodzenie żyjesz jak człowiek a nie liczysz pieniądze od ostatniego do ostatniego, żeby tylko.

q.e.d. :)

Nie do końca. Kilka osób tutaj się upiera, że wszyscy powinni zarabiać jak dyrektor banku. Nie ma takiego kraju, w którym wszyscy zarabiają miliony. Ale są kraje, o których pisałam. To serio zmienia punkt widzenia, bo tam jest to realnie osiągalne, u nas 10K marzenie dla mas.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sławomir B.:Dwie uwagi. Dużo z tych domów kupionych jest za gotówkę.
Zwykle to nie jest jedyna nieruchomość w danej rodzinie.
Przynajmniej ja mam obserwacje ludzi na wyspach.

Sławku, ja też mam, bo mieszkałam ;).
Jeszcze jedno, bo mi to umknęło poprzednio.
Powiedz mi, patrzyłeś na zarobki za granicą? I na ceny domów? To jest forum dla administratorów, więc za wypłatę admina, nawet seniora, nie kupisz sobie kilku domów za granicą, nie kupisz nawet jednego. Jaką Ty pracę masz na myśli?

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Monika S.:

Sławomir B.:
Auto za 100k i dom za 500k (na kredyt to jakieś 4k-5k), nie wydaje mi się czymś nadzwyczajnym.

Dobrze, jeśli tak - za dwa tygodnie przeprowadzam się do Amsterdamu. Wynajęcie domu pod miastem będzie nas kosztować jakieś 1000 - 1500 Eur. To trochę jakby więcej niż w Polsce.

Pod Warszawą wynajęcie domu 150m2 to koszt 5k :)

Albo równamy do "europejczyków" we wszystkim, albo w niczym,

Różnica taka, że chce mi się poprawić swoją sytuację, zamiast marudzić jak mi źle.

No to mamy podobnie.
Ja nie narzekam, że mi jest źle, bo nie jest :D.

Ja cały czas stoję przy tym, że realnie wiele rodzin z 10K miesięcznie netto byłoby zadowolonych.

Oczywiście, że by były, bo teraz mają 1/3 tego.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Monika S.:

Sławomir B.:Dwie uwagi. Dużo z tych domów kupionych jest za gotówkę.
Zwykle to nie jest jedyna nieruchomość w danej rodzinie.
Przynajmniej ja mam obserwacje ludzi na wyspach.

Sławku, ja też mam, bo mieszkałam ;).
Jeszcze jedno, bo mi to umknęło poprzednio.
Powiedz mi, patrzyłeś na zarobki za granicą? I na ceny domów? To jest forum dla administratorów, więc za wypłatę admina, nawet seniora, nie kupisz sobie kilku domów za granicą, nie kupisz nawet jednego. Jaką Ty pracę masz na myśli?

2 pokojowe mieszkanie w stolnicy 160k. Rata na 25 lat z 10% wkładu - niecałe 800 funciaków.
http://www.rightmove.co.uk/property-for-sale/property-...
4 pokoje 230k, czyli nie więcej niż 1300.
http://www.rightmove.co.uk/house-prices/detailMatching...

Dev wyciągnie spokojnie 50k rocznie na etacie.
http://www.reed.co.uk/jobs/net-developer-in-london

Reaserch trwał 2 minuty, więc mogą być jakiś uchybienia :).

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sławomir B.:

Monika S.:

Sławomir B.:Dwie uwagi. Dużo z tych domów kupionych jest za gotówkę.
Zwykle to nie jest jedyna nieruchomość w danej rodzinie.
Przynajmniej ja mam obserwacje ludzi na wyspach.

2 pokojowe mieszkanie w stolnicy 160k. Rata na 25 lat z 10% wkładu - niecałe 800 funciaków.
http://www.rightmove.co.uk/property-for-sale/property-...
4 pokoje 230k, czyli nie więcej niż 1300.
http://www.rightmove.co.uk/house-prices/detailMatching...

Dev wyciągnie spokojnie 50k rocznie na etacie.
http://www.reed.co.uk/jobs/net-developer-in-london

Reaserch trwał 2 minuty, więc mogą być jakiś uchybienia :).

Napisałeś, że "dużo z tych domów kupionych jest za gotówkę, zwykle to nie jest jedyna nieruchomość w danej rodzinie"

Teraz piszesz o kredytach ;).

Jasne, można znaleźć pracę za 50K funtów brutto/rok, wcale tego nie neguję :). Ale nie kupi się za to mieszkania za gotówkę. No chyba że całość możesz odłożyć, mieszkać w chmurze i żywić się wirtualnym jedzeniem. To i tak musiałbyś trochę czasu odkładać ;).

Plus, te mieszkania to żadne wow, a w Polsce chcą dom pod "Wawką" ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.10.15 o godzinie 14:51

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:

A 4-5 etatów mnie rozwala, doba się zwiększyła że 4 i 5 doszedł ? Bo niestety u mnie wychodzi że maks to 3 etaty dziennie(3x8h). A może chodzi o umowy śmieciowe po kilka h dziennie albo jakieś niepełne etaty ?

Dobra to nie forum chyba o takich rozmowach. Eot z mojej strony i dziękuje za wymianę poglądów.

Rozwala Cię 4-5 Etatów ? Słowo klucz - Dwie osoby w rodzinie. Nic nadzwyczajnego ...
A dwa to widać, ze chyba nie pracujesz w PL albo masz ograniczoną zdolność abstrakcyjnego myślenia co jest dziwne bo pracujesz w IT, jedna osoba potrafi pracować na 4-7 ++ pełnych
8 godzinnych "etatach".
Pomyśl trochę głębiej nad tematem... bo widzę, że masz strasznie ograniczone myślenie w tym temacie. Próbujesz uczyć ludzi na tym forum, że doba ma 24 Godziny ?
Mnie rozwala stwierdzenie takich oczywistości.

Przeczytaj watek od początku zagranicą za taka samą pracę zarobił być tyle samo w Euro - poczytaj.

@Monika Pracujesz zagranicą ? Co ? Niemożliwe ! Przecież w PL tak dużo można zarobić i jest tak fajnie :) Przecież mamy świetny rząd i super prezydenta ! Za rączkę poprowadzą na inne Planety.

Nikt tutaj nie narzeka i nie marudzi to nie forum Onetu, czy Bankiera - nad interpretujesz.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
Powiem CI tak, nawet jeśli by miał do dyspozycji 10k/mc nie kupił bym domu od dewelopera (czy kogokolwiek) tym bardziej za 1 bańkę, trochę myślenia i gospodarności, systemem gospodarczym można wybudować dom nawet 300m2 jak ma taki kaprys "po pieniądzach" na dużej działce za dużo mniej niż 200 000 zł

masz taki kosztorys?
chetnie bym skorzystał

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Możemy jeszcze przez następne 20 stron zasypywać się przykładami ile to jest dużo, a ile nie, ale z której strony by nie spojrzeć to i tak nie uciekniemy od paru kwestii moim zdaniem bezspornych:

* na każdym szczeblu kariery zarabiamy średnio CZTERY razy mniej niż nasi rówieśnicy na Zachodzie przy takim samym nakładzie pracy
* ceny w Polsce są tylko teoretycznie wyrażone w złotówkach, a realnie mamy już ceny w Euro, szczególnie na wszystkie produkty importowane.

Tak więc te mityczne 5k pln netto, które w rzeczywistości ma taką wartość jak 1200 EUR na Zachodzie, nieosiągalne dla ok. 95% ludzi, to szczyt marzeń w Polsce. To pokazuje jakim "bogatym" krajem jest Polska.

I teraz tajemnica poliszynela. Zarobki w Polsce na stanowiskach technicznych w dużych korpo przedstawiają się następująco (na podstawie opracowania ABSL za rok 2014, wszystkie kwoty brutto podane w euro (1 eur = 4,2 pln, 1 eur = 1,14 usd) w odniesieniu do wynagrodzenia za 1 miesiąc pracy; wartości opt, czyli widełki max mogą być nieznacznie wyższe).

POLSKA

* 1st line support - 800
* 2nd line support - 1275
* 3rd line support, senior, team lead - 2000

Dla naszej koleżanki z Czech

CZECHY

* 1st line support - 875
* 2nd line support - 1075
* 3rd line support, senior, team lead - 1650

A teraz dla porównania Stany Zjednoczone

USA

* 1st line support - 2630
* 2nd line support - 5850
* 3rd line support, senior, team lead - 9500

Pozostawię to bez komentarza....Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.10.15 o godzinie 16:55

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Tomasz L.:

masz taki kosztorys?
chetnie bym skorzystał

Jaki kosztorys ? Szukaj działki za miastem, szukaj tanich materiałów albo promocji (bloczki (chyba, ze chcesz budować ze słomy i gliny), blacha, okna, drzwi), znajdź wykonawców (osoby fizyczne nie firmy), samemu popracuj to zrobisz taniej.
Samemu dłużej Ci to zajmie (3-4 lata) ale do zrobienia widzę po znajomych którzy się zdecydowali i zrobili (tanio i bez kredytu), oni budowali domy 100m2 ale wydali mniej niż 70 000 zł.
Pamiętaj, że to wszystko w przybliżeniu aktualnych cen nie znam, poszukaj, nie chce Cię wprowadzić w błąd, chce Ci tylko pokazać, że się da.
Kosztorys - wykonie kosztorysu to też koszt.

Jeśli jesteś z Rzeszowa to poszukaj działek po wsiach (albo domów do rozbiórki), ziemi jest bardzo dużo ceny spadają i spadać będą czasem się trafia fajna działka w dobrej cenie ale musisz szukać sam poczytaj o nieruchomościach - pośrednikom się nie chce nawet za kasę, omijaj ich jak ognia oni mają kasę % od sprzedaży, większość się nie zna na prawie, większość nie potrafi sprawdzić stanu faktycznego nieruchomości - a chce kasę za pośrednictwo nie wiem za co, rozmowa i negocjacje tylko z właścicielem.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
@Monika Pracujesz zagranicą ? Co ? Niemożliwe ! Przecież w PL tak dużo można zarobić i jest tak fajnie :)

Za 10K netto można żyć, Ty chcesz udowodnić, że to psie pieniądze - OK, Twoja sprawa.

Przecież mamy świetny rząd i super prezydenta ! Za rączkę poprowadzą na inne Planety.

Ty to powiedziałeś, nie ja :)
Interesujące, że na jednym wątku ludzie piszą jak źle jest w Polsce, na innym ci sami narzekają na życie za granicą. Ty chyba taka polska cecha, że nie dogodzisz, prawda? :)

Nikt tutaj nie narzeka i nie marudzi to nie forum Onetu, czy Bankiera - nad interpretujesz.

Nie zauważyłam :).

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:
Ludzie według waszej logiki większość rodzin w Polsce już umarła.
90% (albo i więcej) społeczeństwa marzy o 10k miesięcznie na rodzinę, a wy piszecie że się nie da żyć. Żyjemy w biednym kraju ale tylko jak się porównuje do najbogatszych (Polska to 20 kraj pod względem bogatości na świecie -> PKB).
Wy ustalacie próg życia z zachodu i próbujecie go wpasować do Polskich realiów.
Średnia w rodzinie to pewnie 4-5k miesięcznie.

Koszta oczywiście poleciały z Warszawy i oczywiście zakładają rozrzutność maksymalną (jak na polskie warunki).

A 4-5 etatów mnie rozwala, doba się zwiększyła że 4 i 5 doszedł ? Bo niestety u mnie wychodzi że maks to 3 etaty dziennie(3x8h). A może chodzi o umowy śmieciowe po kilka h dziennie albo jakieś niepełne etaty ?

Dobra to nie forum chyba o takich rozmowach. Eot z mojej strony i dziękuje za wymianę poglądów.

Masz rację :)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:

nie trzeba mieszkać w Ścisłym centrum Warszawy czy Krakowa -

To akurat ciekawy temat. Zastanawiałem się kiedyś, dlaczego domy "po drugiej stronie" Heidelbergu sa o 100 000 euro tańsze niż te po "tej stronie". Jest to malownicza okolica, rzeka, górki, tylko, by gdziekolwiek pojechać, trzeba się przez Heidelberg przecisnąć.

Policzmy to tak:
na przejazd potrzebujemy dodatkowo pół godziny w jedną stronę, czyli 1 dziennie, czyli 250 godzin roczne. Teraz pomnóżmy to sobie przez 15 euro za godzinę i 30 lat. Wychodzi –  112 tyś euro.

Tyle traci się na głupim pół-godziny-w-jedną-stronę dojeździe.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:
Ludzie według waszej logiki większość rodzin w Polsce już umarła.
90% (albo i więcej) społeczeństwa marzy o 10k miesięcznie na rodzinę, a wy piszecie że się nie da żyć.

Być może coś w tym jest. Czytając różne statystki, np. cyrkulacja prasy, zakupy towarów nie-pierwszej-potrzeby przewija się liczba 1.5 - 2 mln ludzi. Tyle ludzi stać na to, by wychylić się ponad szarą codzinność. Czy choćby na to, by coś przeczytać.

Z jednej strony to masa ludzi, z drugiej, 90% obywateli jest wykluczona z życia społeczno-intelektualnego.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Monika S.:
Niekoniecznie. Tylko nie pomyślisz o tym, że jednak koszty są inne. Na zachodzie wynajem mieszkania to minimum 1000Euro. To jest jednak różnica niż 1500 zł, prawda?

Nie przesadzajmy. W Niemczech wynajmowałem mieszkanie 70m za 450 euro, 90m za 650 euro, wcześniej 25m za 250 euro (ale już z opłatami). Wynajęcie domu kosztuje ok 1500 euro. Mieszkam na dość drogim tereni (rzut beretem do SAP). Oczywiście w niektórych miastach jest bardzo drogo – typu Manachium czy Frankfurt.

Z tego co wiem w Holandi jest bardzo drogo, ale Holandia ma obecnie ogromną nierównowagę makroekonomiczną wynikającą pośrednio z kryzysu greckiego.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sławomir B.:
Wyżyć to nawet za 1k można.

Dla studenta 2 roku, albo gimnazjalisty (bo dla takiej grupy teraz są oferty pracy), 1000 zł to duża kwota. Imigrantom może już taka kwota nie wystarczyć ;)

Andrzej K.:
zarabiamy średnio CZTERY razy mniej niż nasi rówieśnicy na Zachodzie

Co w tym dziwnego? Korporacje zagraniczne to nie instytucje charytatywne. Są w Polsce, bo mają zwolnienie z podatku i niższe koszty pracy. Różnica kursowa.