Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Dlaczego przewrotny ? Po prostu znasz a Ja nie. A pytam z ciekawości. Dzięki za info.

Czy te osoby planują na stałe zostać w PL czy planują kolejny wyjazd ?

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
Dlaczego przewrotny ? Po prostu znasz a Ja nie. A pytam z ciekawości. Dzięki za info.

Czy te osoby planują na stałe zostać w PL czy planują kolejny wyjazd ?

To znowu przewrotnie napiszę, że znam też takich co zawracali z całym dobytkiem w kontenerze z powrotem do Stanów. Polska rzeczywistość może rozczarować. Ale każdy przypadek jest inny.Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.10.15 o godzinie 22:35
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Ja nie znam nikogo kto by wrócił na stałe do Polski. A jeśli ktoś wraca to zazwyczaj na chwilę, sprzedaje wszystko pakuje co może w kontener i leci do USA. Osoby z wielkim planami na Biznes i pieniądze w PL, wytrzymali kilka miesięcy max niestety zwykły Kowalski nie ma kasy, ekonomia się nie kręci w PL, więc nie ma jak zarobić.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Bartłomiej K.:
Pamiętaj, że te 5k netto w PL zarabia mniej niż 80-90% ludzi.

Jest jeszcze gorzej. 5k netto nie zarabia więcej jak 5% wszystkich pracujących, tylko ok. pół procenta zarabia 14k i więcej, a ponad 80% to zarabia poniżej 3549 pln netto.

A tu komentarz jakich wiele:

"To jestem zamożna? 5 netto, małżonek bez stałych dochodów, żyje z prowizji, podstawa ok. 1100 zł, rata kredytu 1500, czynsz 600 zł, przedszkole 500 zł. Zostaje 2 400. Z tego rachunki za prąd, polisa ubezpieczeniowa, abonament na prywatną służbę zdrowia, telefony - odpada kolejne 500 zł. Reszta głównie na jedzenie i paliwo, ubezpieczenie do 9-letniej Skody Fabii. Od czasu do czasu używaną odzież, zwłaszcza dla dziecka, bo co chwila wyrasta. Na czym tu przyoszczędzić? Chyba na jedzeniu. Jak się uda odłożyć 100 zł miesięcznie to będę w gronie tych bodajże 57 % inwestorów. "
Marcin Laskowski

Marcin Laskowski Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Andrzej K.:
Bartłomiej K.:
Pamiętaj, że te 5k netto w PL zarabia mniej niż 80-90% ludzi.

Jest jeszcze gorzej. 5k netto nie zarabia więcej jak 5% wszystkich pracujących, tylko ok. pół procenta zarabia 14k i więcej, a ponad 80% to zarabia poniżej 3549 pln netto.

Około 10% ma powyżej 5k.
A tu komentarz jakich wiele:

"To jestem zamożna? 5 netto, małżonek bez stałych dochodów, żyje z prowizji, podstawa ok. 1100 zł, rata kredytu 1500, czynsz 600 zł, przedszkole 500 zł. Zostaje 2 400. Z tego rachunki za prąd, polisa ubezpieczeniowa, abonament na prywatną służbę zdrowia, telefony - odpada kolejne 500 zł. Reszta głównie na jedzenie i paliwo, ubezpieczenie do 9-letniej Skody Fabii. Od czasu do czasu używaną odzież, zwłaszcza dla dziecka, bo co chwila wyrasta. Na czym tu przyoszczędzić? Chyba na jedzeniu. Jak się uda odłożyć 100 zł miesięcznie to będę w gronie tych bodajże 57 % inwestorów. "

I z 1 pensji utrzymuje całą rodzinę. W Polsce to jest synonimem luksusu, gdyby szanowny małżonek poszedł do pracy stałej i też przyniósł 5k, to by jednak się zmieniło ?

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:
Andrzej K.:
Bartłomiej K.:
Pamiętaj, że te 5k netto w PL zarabia mniej niż 80-90% ludzi.

Jest jeszcze gorzej. 5k netto nie zarabia więcej jak 5% wszystkich pracujących, tylko ok. pół procenta zarabia 14k i więcej, a ponad 80% to zarabia poniżej 3549 pln netto.

Około 10% ma powyżej 5k.

Chyba piszesz o jakimś innym kraju... Pamiętaj też, że pisałem 5k netto, a nie brutto.


Obrazek

A tu komentarz jakich wiele:

"To jestem zamożna? 5 netto, małżonek bez stałych dochodów, żyje z prowizji, podstawa ok. 1100 zł, rata kredytu 1500, czynsz 600 zł, przedszkole 500 zł. Zostaje 2 400. Z tego rachunki za prąd, polisa ubezpieczeniowa, abonament na prywatną służbę zdrowia, telefony - odpada kolejne 500 zł. Reszta głównie na jedzenie i paliwo, ubezpieczenie do 9-letniej Skody Fabii. Od czasu do czasu używaną odzież, zwłaszcza dla dziecka, bo co chwila wyrasta. Na czym tu przyoszczędzić? Chyba na jedzeniu. Jak się uda odłożyć 100 zł miesięcznie to będę w gronie tych bodajże 57 % inwestorów. "

I z 1 pensji utrzymuje całą rodzinę. W Polsce to jest synonimem luksusu, gdyby szanowny małżonek poszedł do pracy stałej i też przyniósł 5k, to by jednak się zmieniło ?

Nie znam tej pani, ale z tego co pisze, jej małżonek PRACUJE z podstawą 1100 złotych i wynagrodzeniem prowizyjnym (całkiem popularne dziś w Polsce).

Jeśli naprawdę uważasz, że 5000 netto to wielkie pieniądze w Polsce to albo masz w tej chwili sporo mniej i wydaje Ci się, że to już jest szczyt marzeń, bo tak twierdzą panie z HR, albo też masz dużo więcej i trudno Ci zrozumieć człowieka, który zarabia "tak mało".Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.10.15 o godzinie 16:22

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Chyba piszesz o jakimś innym kraju... Pamiętaj też, że pisałem 5k netto, a nie brutto.


Obrazek

Nie wiem od czego zacząć.
Nieprecyzyjne opisanie zbioru na którym zbierane są dane prowadzi do gigantycznych nieporozumień, szczególnie gdy chodzi o płace.

Kto to jest osoba ?
Czy osoba to każdy obywatel (w tym dziecko i emeryt) ?
Czy osoba to osoba w wieku produkcyjnym ?
Czy osoba to osoba aktywna na rynku pracy, a więc zatrudnieni, samozatrudnii, przedsiębiorcy ?
Czy osoba to osoba zatrudniona ?
Czy osoba to osoba zatrudniona w sektorze przedsiębiorstw (w czymś, co ma conajmniej 9 pracowników i nie jest bankiem, szkołą ani urzędem) ?

Gdy GUS co miesiąc podaje średnią pensję dotyczy to tej ostatniej grupy. (czyli około 5 mln ludzi)
To, o jakiej grupie mówimy, ma tym większe znaczenie im bardziej mówimy o krańcach wykresu – ze względów podatkowych ludzie dobrze zarabiający są przedsiębiorcami (unika się tak 32% stawki podatku).
Marcin Laskowski

Marcin Laskowski Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Andrzej K.:
Marcin L.:
Andrzej K.:
Bartłomiej K.:
Pamiętaj, że te 5k netto w PL zarabia mniej niż 80-90% ludzi.

Jest jeszcze gorzej. 5k netto nie zarabia więcej jak 5% wszystkich pracujących, tylko ok. pół procenta zarabia 14k i więcej, a ponad 80% to zarabia poniżej 3549 pln netto.

Około 10% ma powyżej 5k.

Chyba piszesz o jakimś innym kraju... Pamiętaj też, że pisałem 5k netto, a nie brutto.


Obrazek

No statystyki 5 letnie to idealne są do opisywania aktualnej sytuacji.
Dodatkowo GUS uwzględnia tylko wycinek rynku jak kolega wspomniał wcześniej i bez metodyki wyliczania takie wykresy są nic nie warte.

Załóżmy przedział między 5-10%, z czym ja obstawiam blisko 10%.
I tak netto.
A tu komentarz jakich wiele:

"To jestem zamożna? 5 netto, małżonek bez stałych dochodów, żyje z prowizji, podstawa ok. 1100 zł, rata kredytu 1500, czynsz 600 zł, przedszkole 500 zł. Zostaje 2 400. Z tego rachunki za prąd, polisa ubezpieczeniowa, abonament na prywatną służbę zdrowia, telefony - odpada kolejne 500 zł. Reszta głównie na jedzenie i paliwo, ubezpieczenie do 9-letniej Skody Fabii. Od czasu do czasu używaną odzież, zwłaszcza dla dziecka, bo co chwila wyrasta. Na czym tu przyoszczędzić? Chyba na jedzeniu. Jak się uda odłożyć 100 zł miesięcznie to będę w gronie tych bodajże 57 % inwestorów. "

I z 1 pensji utrzymuje całą rodzinę. W Polsce to jest synonimem luksusu, gdyby szanowny małżonek poszedł do pracy stałej i też przyniósł 5k, to by jednak się zmieniło ?

Nie znam tej pani, ale z tego co pisze, jej małżonek PRACUJE z podstawą 1100 złotych i wynagrodzeniem prowizyjnym (całkiem popularne dziś w Polsce).

I pewnie dzięki temu że on mało zarabia to im średnia spada grubo poniżej normalnej.

Prawdziwy opis sytuacji tej Pani:
Ona zarabia w czołówce 10% społeczeństwa polskiego i w Polsce jest traktowana jako wysoki zarobek (przez większość tu żyjących).
On zarabia w najniższej puli 90% społeczeństwa i jest traktowany jak słaby zarobek.
Razem pewnie mają średnia krajową i dlatego nie czuje się ta Pani bogata.

Cała pensja tej pani jest na utrzymanie wszystkiego, jedynie jedzenie + ciuchy z pensji małżonka i im nie styka, to kurde on ma 1100 + 200zl prowizji ???

Jak widać problemem jest niski zarobek męża (co zupełnie nie ma nic do rzeczy czy ta pani dobrze zarabia czy nie).

Dodatkowo kurde 500 zł telefony ??????? 100-150 zł to raczej norma (dla 3 osób).

Ale jeżeli małżonek tez by przyniósł 5k to nadal by nie miała co zostawić ?
Jeśli naprawdę uważasz, że 5000 netto to wielkie pieniądze w Polsce to albo masz w tej chwili sporo mniej i wydaje Ci się, że to już jest szczyt marzeń, bo tak twierdzą panie z HR, albo też masz dużo więcej i trudno Ci zrozumieć człowieka, który zarabia "tak mało".


Nie bardzo rozumiem dalszej części.
5k w Polsce to dużo, nawet ty wcześniej ograniczasz to do 5%, Jak sobie to porównasz do Bangladeszu to jesteś absurdalnie bogaty (no by ty jak widzę do zachodu porównujesz).

Skoro 95% według ciebie nie zarabia 5k, to chyba większość uważa taką kwotę za dużą. Idz na ulice i się ludzi popytaj czy 5k na rękę to dużo, częste przypadki to takie że 2 osoby tyle naraz nie mają.
Rozmawiamy o realia polskich czy takie tam gdybanie o tym że na Zachodzie jest lepiej ? (bo chyba trudno się nie zgodzić).

A opinia HR nie ma żadnego znaczenia do czegokolwiek (większość nawet nie rozumie o czym się rozmawia jak zatrudniają specjalistów) więc ich opinie w sprawach tak skomplikowanych jak statystyka są pozbawione sensu. No oczywiście w kwestii widzimisię są pro.

5000zl to wystarczając kwota by żyć w Polsce normalnie, ale sytuacja taką kwotę lokuje w bogatej części. Nie mylić z prawdziwym bogactwem.
Sławomir Broda

Sławomir Broda VBA, Excel, Access,
SAP i wszystko
związane z
automatyzac...

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:
5000zl to wystarczając kwota by żyć w Polsce normalnie, ale sytuacja taką kwotę lokuje w bogatej części. Nie mylić z prawdziwym bogactwem.
Będąc singlem tak. Mając rodzinę? Nie.
Marcin Laskowski

Marcin Laskowski Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sławomir B.:
Marcin L.:
5000zl to wystarczając kwota by żyć w Polsce normalnie, ale sytuacja taką kwotę lokuje w bogatej części. Nie mylić z prawdziwym bogactwem.
Będąc singlem tak. Mając rodzinę? Nie.

Za 10k nie jesteś w stanie wyżyć ??
Pisze o zarobkach 1 osoby.
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Jeśli chcesz żyć na przyzwoitym poziomie mając rodzinę np. 2 dzieci, to 10 000 zł Ci nie starczy (budżet domowy, jeśli dwie osoby zarobią po 10 000 zł to rodzina jest w czołówce najlepiej zarabiających rodzin na świecie), nie mówię tutaj o jakiś wodo tryskach i high life tylko o w miarę normalnym godnym życiu.

Utrzymaj dom, zapłać ratę kredytu, zalej i ubezpiecz dwa samochody, wyżyw dzieci zapewnij im edukacje (przedszkole, szkołą), opłać czasem nianie, wszystko jest dobrze jak nie chorują ale jak są chore jedz prywatnie do lekarza zapłać za leki. Pasuje czasem dzieci gdzieś zabrać nie ?
Nie ma szans. Dlatego roczny w Polsce pracują na 4-5 etatach+ (albo więcej- pracuje się dla kilku firm naraz), na pełen zegar inaczej się po prostu nie da w PL jeśli firma płaci 1500 - 2000 zł netto - widzę to po znajomych którzy zostali albo zasuwasz w PL albo pakujesz kontener i wyjeżdżasz.

Proszę nie pisać, że po co się tak zarzynać, można mniej pracować itp. ale jakie jest inne wyjście ? Siedzieć w stodole i patrzeć w sufit ? Jeść trawę z krowami i mirabelki ? I czekać na śmierć ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.10.15 o godzinie 10:49
Monika S.

Monika S. always look on the
bright side of life
:)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:
Za 10k nie jesteś w stanie wyżyć ??
Pisze o zarobkach 1 osoby.
10K netto w Polsce na dwójkę to są moim zdaniem przyzwoite pieniądze. Nawet na dwójkę z rodziną :).
Monika S.

Monika S. always look on the
bright side of life
:)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał P.:
Jeśli chcesz żyć na przyzwoitym poziomie mając rodzinę np. 2 dzieci, to 10 000 zł Ci nie starczy (budżet domowy, jeśli dwie osoby zarobią po 10 000 zł to rodzina jest w czołówce najlepiej zarabiających rodzin na świecie), nie mówię tutaj o jakiś wodo tryskach i high life tylko o w miarę normalnym godnym życiu.
Michał, moim zdaniem nie masz racji. No chyba że ktoś chce mieszkać w 300m2 domu, to faktycznie. Bez przesady, serio.
Sławomir Broda

Sławomir Broda VBA, Excel, Access,
SAP i wszystko
związane z
automatyzac...

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Marcin L.:
Sławomir B.:
Marcin L.:
5000zl to wystarczając kwota by żyć w Polsce normalnie, ale sytuacja taką kwotę lokuje w bogatej części. Nie mylić z prawdziwym bogactwem.
Będąc singlem tak. Mając rodzinę? Nie.

Za 10k nie jesteś w stanie wyżyć ??
Pisze o zarobkach 1 osoby.
Wyżyć to nawet za 1k można.
Żyć na przyzwoitym poziomie już nie bardzo.
5k to masz za dom/mieszkanie i samochód.
Pewnie, że można mieszkać na 30m w 4 osoby i jeździć komunikacją miejską, albo 20 letnim golfem, ale wg. moich kryteriów to nie życie tylko wegetacja.

Ps.: I to przy tym optymistycznym założeniu, że masz małżeństwo 2 osób z górnego 5%. A gdzie pozostałe 95%?Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.10.15 o godzinie 11:00
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Monika S.:
Marcin L.:
Za 10k nie jesteś w stanie wyżyć ??
Pisze o zarobkach 1 osoby.
10K netto w Polsce na dwójkę to są moim zdaniem przyzwoite pieniądze. Nawet na dwójkę z rodziną :).

Ja mówię o średnim poziomie. Znam rodziny z 3 ką dzieci które żyją za 500 zł/ mc + to co im ludzie przyniosą (węgiel, ubrania, paliwo, jedzenie).

Za 10 000 zł nie utrzymasz domu, nie ma szans, remonty, wymiana sprzętu,a jeszcze jak ktoś brał kredyt a to już w ogóle a to "tylko" 2500 Euro. Pomyśl o tym, że musisz odłożyć kasę na czarna godzinę, na studia dla dzieci, oraz emeryturę bo chyba na ZUS nie liczysz.
Monika S.

Monika S. always look on the
bright side of life
:)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sławomir B.:
Za 10k nie jesteś w stanie wyżyć ??
Pisze o zarobkach 1 osoby.
Wyżyć to nawet za 1k można.
Żyć na przyzwoitym poziomie już nie bardzo.
5k to masz za dom/mieszkanie i samochód.
Pewnie, że można mieszkać na 30m w 4 osoby i jeździć komunikacją miejską, albo 20 letnim golfem, ale wg. moich kryteriów to nie życie tylko wegetacja.

Ps.: I to przy tym optymistycznym założeniu, że masz małżeństwo 2 osób z górnego 5%. A gdzie pozostałe 95%?
Powiem Ci jaki tutaj jest problem - to nie problem tego, że 10K netto na rodzinę to małe zarobki, ale problem oderwania niektórych ludzi od rzeczywistości. Myślisz, że obywatele innych państw, którzy jak tutaj piszecie zarabiają dobrze, np. nie wiem Anglia, Holandia mają takie koszty? Widziałeś jakie mają domy? Są one często mniejsze, praktyczniejsze, sypialnie służą do spania a nie urządzania w nim meczy w rugby. U nas wielu ludzi chciałoby mieć dom za bańkę i auto z salonu. Fakt, w takim wypadku 10K nie wystarczy, ale to nie problem w tym, że to marne wynagrodzenie, oni po prostu chcą dużo wydawać.
Tomasz L.

Tomasz L. informatyk

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

można podliczyć
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/sred...
sredni kredyt w wawce dla mieszkania 3 pokojowego to ok 2200zł
opłaty mieszkaniowe i media ok 650zł
jedzenie ok 500zł/os ?
do tego kupno samochodu i rata plus paliwo ok 1000zł
jeżeli ktoś ma dzieci to niestety do publicznego się dostać trudno więc zostaje prywatne ok 1000zł

jeśli ktoś dostał mieszkanie czy ma samochod służbowy, jeździ komunikacją miejską to oczywiście wychodzi taniej
Monika S.

Monika S. always look on the
bright side of life
:)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Tomasz L.:
jeżeli ktoś ma dzieci to niestety do publicznego się dostać trudno więc zostaje prywatne ok 1000zł
Jeśli ktoś ma dzieci, szczególnie więcej niż jedno, i jeśli dwoje rodziców pracuje, to o przedszkole państwowe nie jest tak trudno, szczególnie w tym pierwszym przypadku, gdzie dostaje się więcej punktów za starsze rodzeństwo uczęszczające do placówki.
Michał P.

Michał P. Looking for a new
project.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Monika S.:
Powiem Ci jaki tutaj jest problem - to nie problem tego, że 10K netto na rodzinę to małe zarobki, ale problem oderwania niektórych ludzi od rzeczywistości. Myślisz, że obywatele innych państw, którzy jak tutaj piszecie zarabiają dobrze, np. nie wiem Anglia, Holandia mają takie koszty? Widziałeś jakie mają domy? Są one często mniejsze, praktyczniejsze, sypialnie służą do spania a nie urządzania w nim meczy w rugby. U nas wielu ludzi chciałoby mieć dom za bańkę i auto z salonu. Fakt, w takim wypadku 10K nie wystarczy, ale to nie problem w tym, że to marne wynagrodzenie, oni po prostu chcą dużo wydawać.

Powiem CI tak, nawet jeśli by miał do dyspozycji 10k/mc nie kupił bym domu od dewelopera (czy kogokolwiek) tym bardziej za 1 bańkę, trochę myślenia i gospodarności, systemem gospodarczym można wybudować dom nawet 300m2 jak ma taki kaprys "po pieniądzach" na dużej działce za dużo mniej niż 200 000 zł nie trzeba mieszkać w Ścisłym centrum Warszawy czy Krakowa - nie wiem skąd akurat pomysł na 300m2 ale okej.

Kto jest oderwany od rzeczywistości ? 10 000 zł na rodzinę to dużo niby ? To jest 2500 Euro na rodzinę czyli 1250 Euro na miesiąc na osobę pracującą to jest dużo ? 7-8 Euro na godzinę netto to jest dużo i oderwanie od rzeczywistości ?
Widzę, że w Polsce ludzie dalej mają tą samą mentalność co 20 kilka lat temu, telewizor, meble, mały fiat nadal marzeń szczyt.

Zaraz zaraz trzeba mieć ileś tam punktów, za coś tam aby dziecko dostało się do przedszkola ?
To jest łamanie konstytucji gdzie jest równe traktowanie każdego obywatela ? Gdzie jest równy dostęp do edukacji ? Ano tak kamieni kupa, i Państwo teoretyczne. Trzeba coś udowadniać urzędasowi aby dziecko mogło się dostać do przedszkola ? To jest właśnie Polska i poniżanie człowieka na każdym kroku.
Marcin Laskowski

Marcin Laskowski Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Ludzie według waszej logiki większość rodzin w Polsce już umarła.
90% (albo i więcej) społeczeństwa marzy o 10k miesięcznie na rodzinę, a wy piszecie że się nie da żyć. Żyjemy w biednym kraju ale tylko jak się porównuje do najbogatszych (Polska to 20 kraj pod względem bogatości na świecie -> PKB).
Wy ustalacie próg życia z zachodu i próbujecie go wpasować do Polskich realiów.
Średnia w rodzinie to pewnie 4-5k miesięcznie.

Koszta oczywiście poleciały z Warszawy i oczywiście zakładają rozrzutność maksymalną (jak na polskie warunki).

A 4-5 etatów mnie rozwala, doba się zwiększyła że 4 i 5 doszedł ? Bo niestety u mnie wychodzi że maks to 3 etaty dziennie(3x8h). A może chodzi o umowy śmieciowe po kilka h dziennie albo jakieś niepełne etaty ?

Dobra to nie forum chyba o takich rozmowach. Eot z mojej strony i dziękuje za wymianę poglądów.

Następna dyskusja:

Certyfikat SSL EV - gdzie k...




Wyślij zaproszenie do