пропозиції роботи
konto usunięte
Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:
Intel w Gdańsku przynajmniej ma parking dla wszystkich pracowników i to jest napewno na plus. I nie słyszałem o bardziej prestiżowej firmie w Gdańsku, a i w Polsce to jedna z czołowych firm branży -- to gdzie pracuje ta "elita" według Ciebie? w budżetówce w urzędzie powiatowym, albo w firemce u wąsatego Mietka?
Intel R&D Gdańsk to elita polskiej informatyki. Przypomnę, że ludzie tam pracujący mieli niebagatelny wpływ na to jak dziś wygląda obsługa USB 3.0 czy HD Audio. To nie jest wiedza z zakresu "jak zabić proces", którą posiada byle admin z gimnazjum. Tam pracują ludzie, którzy mają dogłębną wiedzę na temat programowania jądra Linuksa. Dlatego trochę to smutne, że większość z nich jak widać zarabia tak mało... Ale to także nie jest do końca wina Intela. Płacą oni bowiem obowiązujące w Polsce stawki rynkowe i z tego co się orientuję są także w czubie tych stawek. Także większość innych informatyków zarabia jeszcze mniej niż pracownicy Intela...
Odkopuje bo właśnie trafiłem na to:
Czym jeżdżą pracownicy Facebooka
Tak dla porównania i trochę do powzdychania.
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
U nas do takich trzeba by było postawić ochronę na parkingu bo by rozebrali i wynieśli w kawałkach zanim wyszedłbyś z pracy.Więc plus, że takimi nie jeździmy :)
Łukasz
C.
Senior Technical
Architect
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
Odkopuje bo właśnie trafiłem na to:
Czym jeżdżą pracownicy Facebooka
Tak dla porównania i trochę do powzdychania.
Ewidentnie nie byłeś na podziemnych parkingach pod biurowcami na mokotowie ;)
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Łukasz C.:
Bartłomiej K.:
Odkopuje bo właśnie trafiłem na to:
Czym jeżdżą pracownicy Facebooka
Tak dla porównania i trochę do powzdychania.
Ewidentnie nie byłeś na podziemnych parkingach pod biurowcami na mokotowie ;)
No tak, z pensji rzędu 3000 - 3500 brutto (przeciętne wynagrodzenie w korpo na stanowisku entry level) z pewnością można poszaleć...
Nie ma co się dziwić też Stanom -- jakby w Polsce samochody były w porównywalnych cenach w stosunku do zarobków to także i nasi rodacy jezdzili by podobnymi autami. Ale jak na razie to reszta świata robi nas w balona, a tracimy na bardzo słabym kursie złotówki.. bo ceny samochodów i nie tylko to już dawno mamy wyrażone w Euro.
Łukasz
C.
Senior Technical
Architect
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:Ale fejsbuk to nie jest przeciętna firma zatrudniająca przeciętnych entry level. W Polsce też są firmy oferujące wielokrotność 3k co na lokalne standardy jest całkiem dobrym wynagrodzeniem.
No tak, z pensji rzędu 3000 - 3500 brutto (przeciętne wynagrodzenie w korpo na stanowisku entry level) z pewnością można poszaleć...
Nie ma co się dziwić też Stanom -- jakby w Polsce samochody były w porównywalnych cenach w stosunku do zarobków to także i nasi rodacy jezdzili by podobnymi autami. Ale jak na razie to reszta świata robi nas w balona, a tracimy na bardzo słabym kursie złotówki.. bo ceny samochodów i nie tylko to już dawno mamy wyrażone w Euro.Dlatego tym bardziej nie ma się nad czym spuszczać, bo jednak pare starszych prosiaków, i to nie 911 tylko cayman i boxster, troche amerykanskiego chlamu i jeden (!) samochód premium - masserati to żaden szał, nawet na polskie standardy.
Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:
Nie ma co się dziwić też Stanom -- jakby w Polsce samochody były w porównywalnych cenach w stosunku do zarobków to także i nasi rodacy jezdzili by podobnymi autami.
O! To raz. A dwa - nie mówię, że nie widzę fajnych fur na parkingach - bo są. Obok mojego mieszkania na mordorze stoi choćby porszawka. Tylko proporcje są dużo gorsze. A poza Warszawą to już w ogóle ze świecą szukać dobrych aut.
Pytanie powinno też paść - ile z tych aut jest własnością managerów a ile "szarych" robotników.
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
Odkopuje bo właśnie trafiłem na to:
Czym jeżdżą pracownicy Facebooka
Tak dla porównania i trochę do powzdychania.
Nie wszystkie tam samochody są aż takie drogie żeby nie było na nie stać informatyków w Polsce. Wynagrodzenia w korporacjach są na tyle wysokie że można sobie na taki samochód uzbierać przez wiele lat pracy w korporacji. Mam tu też na myśli pozycje seniorskie 10+ choćby w takim IBM.
Większy jest problem z mentalnością i poziomem polskich menedżerów i działów HR. Już widzę jak nowo zatrudniony w IBM parkuje obok swojego menedżera i kolegów z którymi na co dzień pracuje takim samochodem. Mógłby się już pakować.
W korporacjach wytarczyłoby opulikować listę płac, a krew lałaby się strumieniami przez okna - taka jest zawiść i zazdrość. Najlepiej jest jeżdzić rowerem, dużo biegać i grać w piłkarzyki - byle nie własne w domu ;)
Facebook to kiepskie warunki pracy na open space i kiepski produkt (ciągle coś się sypie).
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Łukasz C.:
Andrzej K.:Ale fejsbuk to nie jest przeciętna firma zatrudniająca przeciętnych entry level.
No tak, z pensji rzędu 3000 - 3500 brutto (przeciętne wynagrodzenie w korpo na stanowisku entry level) z pewnością można poszaleć...
To nie tak. Facebook jest w tej chwili korporacją jakich wiele i jak każda korpo są tam stanowiska na różnych szczeblach, a jeśli ktoś nie wie jakiego typu stanowiska są w korpo w IT to przypomnę:
* 1st line support (entry level)
* 2nd line support
* team leader
* process/operations manager (nie mylić z pseudo-managerami nie mającymi roli funkcyjnej tj. kierowniczej jak project manager, product manager, service delivery manager itd.)
* senior management
I jeśli w Stanach można spokojnie żyć na bardzo przyzwoitym poziomie już od "2nd line support", to w Polsce ten level zaczyna się dopiero od "process manager". Już od dawna mówię, że na stanowisku technicznym wogóle nie opłaca się pracować. Jeśli ktoś wie, że coś umie i ma choć trochę doświadczenia w temacie, to naprawdę nie wiem co jeszcze robi w Polsce[1].
Przecież nie trzeba być "rocket scientist" żeby zrozumieć, że Polska jest w tej chwili afrykańską neokolonią, gdzie nasza praca jest wyceniana średnio CZTERY razy słabiej niż na Zachodzie, przy porównywalnych skillsach i doświadczeniu. A potem piszą w propagandowej prasie, że Polacy są mniej wydajni w pracy od swoich rówieśników na Zachodzie. No to chyba jasne jest dlaczego są mniej wydajni -- musieliby pracować CZTERY razy dłużej niż obecnie, by być tak samo wydajni jak oni, ale zaraz 8 * 4 = 32 godziny, a doba ma tylko 24... :)
W Polsce też są firmy oferujące wielokrotność 3k co na lokalne standardy jest całkiem dobrym wynagrodzeniem.
Co to znaczy "lokalne standardy", bo nie rozumiem. Czy Polacy gorsi są od Amerykanów, Niemców, czy Francuzów i mają się godzić na mniejsze wynagrodzenia tylko dlatego, że mieszkają w Polsce? Czas to zmienić i warto o tym pomyśleć oddając swój głos w następnych wyborach parlamentarnych. Mam nadzieję, że dożyję czasów kiedy choćby taki MacBook zamiast 6300 będzie kosztował 1300 (jak w USA), bo taka jest jego PRAWDZIWA wartość, a BMW 5 nie 200,000 tylko 50,000. Wtedy dopiero na parkingach w Polsce będziemy widzieli to co na Zachodzie.
[1] http://finanse.wp.pl/kat,18453,title,Informatyk-w-USA-...Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.10.15 o godzinie 17:45
Michał
P.
Looking for a new
project.
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
W PL jeszcze długo nie będzie tak jak na zachodzie jeśli w ogóle.W USA to można żyć za pensje minimalną na przyzwoitym poziomie a w PL nie starczy na czynsz.
Jako specjalista w każdej branży zarobisz pieniądze czy to IT czy budowlanka.
Jako Self employed na byle czym zarobisz świetną kasę. W Stanach po prostu jeden drugiemu da zarobić.
Popatrz jeszcze dodatkowo na podatki ile kasy w PL zabiera fiskus a ile w USA i jakie jest podejście do podatnika.
Ciekawa i ambitna praca w PL to tylko jako wdrożeniowiec, project manager, projektant, itp.
Wiesz zresztą jak jest 1,2,3 linia team leaderzy grup leaderzy, i inne kosmiczne nazwy wymyślane aby się dowartościować to klepanie najprostszych ticketów i zwykłe call center zero myślenia, skrypt rozmowy "zero" obcowania z technologią.
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Michał P.:
w USA
To całe szambo właśnie z USA przyszło razem z open space i pośrednikami pracy. Niedługo już w ogóle nie da się w IT pracować - nie ze względu na kasę, ale głównie na warunki pracy.
Mateusz Kowalski Informatyk
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
"To całe szambo właśnie z USA przyszło razem z open space i pośrednikami pracy. " zgadzam się.
Bartłomiej Kacprzak pɹɐzıʍ ʇı
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Dariusz L.:
Większy jest problem z mentalnością i poziomem polskich menedżerów i działów HR. Już widzę jak nowo zatrudniony w IBM parkuje obok swojego menedżera i kolegów z którymi na co dzień pracuje takim samochodem. Mógłby się już pakować.
Aż tak, to nie. Ale było naprawdę nieciekawie. Gdy w końcu wydałem moją krwawice na furę marzeń* to management gratulował, ale większość współpracowników zareagowała wiadomo jak. To samo miał kolega w innym zespole z furą jak moja tylko 5 lat młodszą.
Sąsiedzi oczywiście pozdrowili moją kluczem przez cały bok...
W korporacjach wytarczyłoby opulikować listę płac, a krew lałaby się strumieniami przez okna - taka jest zawiść i zazdrość.Leje się i bez listy płac. Każdy tylko spiskuje ile kto ma. A jak na popijawie się ktoś wygada, to najdalej 3 dni od wydarzenia wiedzą wszyscy ;P
- - - - - - - - - -
Andrzej K.:
Co to znaczy "lokalne standardy", bo nie rozumiem. Czy Polacy gorsi są od Amerykanów, Niemców, czy Francuzów i mają się godzić na mniejsze wynagrodzenia tylko dlatego, że mieszkają w Polsce?<3 niby oczywiste, ale niektórzy myślą, że to przecież normalne! "bo tak zawsze było" "tak musi być"
> Mam nadzieję, że
dożyję czasów kiedy choćby taki MacBook zamiast 6300 będzie kosztował 1300 (jak w USA), bo taka jest jego PRAWDZIWA wartość, a BMW 5 nie 200,000 tylko 50,000. Wtedy dopiero na parkingach w Polsce będziemy widzieli to co na Zachodzie.Otóż to... otóż to. Powiedział bym, że nasze pensje są "nie przystosowane" do cen. Wśród moich znajomych znam dwie osoby które kupiły samochód z salonu. No i nie będę ukrywał, że były to osoby "dziane". Dla mnie to wciąż sfera niczym sci-fi.
Gdy byłem teraz stanach to nakupowałem tyle rzeczy ile mi weszło do walizki. Ludzie z pracy pytają się _czemu_ - mówię że tu taniej niż w Polszy... zdziwieni.
Jak się dowiedziałem ile zapłacił menager tamtej strony za Priusa z salonu to parsknąłem śmiechem. Serio.. rechotałem na głos, bo to nawet nie była przepaść cenowa tylko jakiś kosmos.
No i w takich warunkach to ja rozumiem chęć kupna auta z salonu. A jak by się szybko zmieniła średnia wieku aut w Polsce... (16 lat w roku 2013)
* - furę marzeń w zasięgu polskich pensji, bo na Diablo dalej mnie nie stać T_T
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Bartłomiej K.:
Jak się dowiedziałem ile zapłacił menager tamtej strony za Priusa z salonu to parsknąłem śmiechem. Serio.. rechotałem na głos, bo to nawet nie była przepaść cenowa tylko jakiś kosmos.
Jakby w Niemczech, albo USA auto klasy premium kosztowało zamiast 50,000 USD/Euro 200,000, a średniej klasy auto 80,000, to na ulicach trwałaby regularna krwawa wojna. Musimy sobie zdawać sprawę, że Polska istnieje już tylko teoretycznie, a rola obywateli Polski została zepchnięta do bycia niewolnikami we własnym kraju.
http://www.youtube.com/watch?v=v5ewnhtZkig
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Andrzej K.:
USA
W USA żyją na kredyt, strzelają do nich w kinach i w szkołach - nie ma czego zazdrościć, można jedynie współczuć.
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Tzn. chcecie żeby towary sprowadzane z zagranicy były tanie w sytuacji gdy kurs złotówki regularnie leci na twarz? Problem polega na tym, że wybroniliśmy się przed recesją podczas kryzysu (tak, tego mitycznego co podobno się już skończył) tylko dlatego, że zdewaluowaliśmy złotówkę i jej kurs jest teraz obraźliwie niski. Więc nie ma się co dziwić, że wszystko jest drogie. Np. premierowe telefony dociągają już cenami do ponad 4000 pln.Co do USA: Kiepski to wzór. Promowanie strzelanin w miejscach publicznych, open spejsy, korporacje czy wszechobecna inwigilacja. Nie oszukujmy się teraz wybór jest pomiędzy socjalizmem europejskim a korpo-totalitaryzmem. Cokolwiek nastąpi w ciągu następnych lat, raczej nie będzie dobre.
A co do problemów w Polsce? Ludzie inteligentni uciekają na zachód a siedzący tutaj to w 80% zwolennicy miękkiego socjalizmu. Ważne żeby utrzymać przywileje dla siebie, zasiłki na wszystko co popadnie, podatkowe dojenie dobrze zarabiających na rzecz wszelkiej maści nierobów itd. itp. Problem jest w tym, że wiele osób lubi być utrzymywane na smyczy. Ważne żeby mieć względne poczucie stabilności (opłacone rachunki i czasem dokupić margarynę do chleba) a reszta "jakoś to będzie".
Narzekacie? Zdaniem większości społeczeństwa jesteśmy burżujami co to dużo zarabiają, mają łatwą pracę i jeszcze narzekają. A prawda mało kogo interesuje.
Michał
P.
Looking for a new
project.
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Kraj teoretyczny niestety ... bardzo to boli ale taka jest prawda.Kto ma to zmienić beznadziejni politycy ? Syryjczyk dostaje na start lepsze warunki niż osoby które mieszkają w tym kraju od pokoleń... 1 000 000 ludzi che wyjechać z kraju... 800 000 + dzieci niedożywionych... karanie podatnika za pierdoły -niedopłata groszy- złotówek podatku, kradzież batonika, rozdawanie chleba...a w rządzie korupcja i wyprowadzanie z Polski miliardów złotych... ciągłe afery, brak wizji brak planowania i głupota... wieczne gaszenie pożarów... w sumie tak jak w corpo oddziałach w PL... winnych oczywiście brak.
Tą hołotę trzeba przepędzić ale kto to ma zrobić jak ludzie nie mają siły bo zasuwają na kilku etatach albo są tak zrezygnowani, że wolą wyjechać z kraju bo nie chcą kopać się z koniem.
Brak dobrze płatnej pracy. Słaba ekonomia. Słaba waluta. Kryzys w PL od lat- zachodnie giełdy odrobiły straty a w PL dalej kicha - ostatnio Banki i Energetyka. W PL mało co się opłaca robić dobrym biznesem (dla właścicieli) jest właśnie call center, helpdesk i sprzedawanie czasu specjalistów zagranicę.
Co do samobójstw to dwa razy więcej ludzi popełnia samobójstwo niż ginie w wypadkach samochodowych.
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Cóż, taki mamy klimat, że np. 15-latki mogą kupić "pigułkę po", ale nie mogą kupić drożdżówki w szkole. Za dużo socjalizmu potrafi rozpierniczyć każdy ustrój. Ale za kilka lat staniemy się płatnikiem netto w Unii Europejskiej, więc dopiero wtedy zacznie się komedia.
Michał
P.
Looking for a new
project.
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Czy do Euro Kołchozu już od lat nie dokładamy (doliczając kary za różne bzdety typu nadprodukcja mleka, embarga itp) ?
konto usunięte
Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?
Licząc oficjalnie to nie. Z dopłat mamy więcej niż wpłacamy. Jeśli chodzi o dopłaty "nieoficjalne" to już pewnie dymani jesteśmy równo, bo tutaj wszystko rozbija się o to, że w ramach UE pozwoliliśmy chociażby na to żeby Niemcy robili u nas biznes niewielkim kosztem. Dodatkowo dochodzą debilne przepisy, które zaciągamy z Brukseli a które nie mają nic wspólnego z wolnym rynkiem: wspomniane kwoty mleczne, ubijanie ciężkiego przemysłu, wydobycia węgla itd. Patrząc na to wszystko ogólnie dobrze wyszli Brytole bo mają dużą autonomię.A skoro już jesteśmy przy temacie Brytoli: Orientujecie się czy w ogłoszeniach typu http://www.cwjobs.co.uk/ czy inne http://www.jobserve.com/gb/en/Job-Search/ oni podają stawki netto czy brutto? Przewaliłem pół internetów i jakoś nigdzie jasno nie znalazłem odpowiedzi.
Podobne tematy
-
Administratorzy » Certyfikat SSL EV - gdzie kupić? -
-
Administratorzy » gdzie i jak ustawic ? (bios)? -
-
Administratorzy » gdzie wykupic serwer dedykowany -
-
Administratorzy » Nieco mi głupio, ale muszę zapytać o zarobki. -
-
Administratorzy » Hosting ORACLE EX w Polsce -
-
Administratorzy » RHCE we Wrocławiu, gdzie najlepiej -
-
Administratorzy » Ośrodki R&D w Polsce -
-
Administratorzy » DevOps w Polsce? -
-
Administratorzy » Praca we Wrocławiu dla administratora. Gdzie ? -
-
Administratorzy » Gdzie można zdać w Warszawie egzamin Certified Ethical... -
Następna dyskusja:
