GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Synowiec

Jacek Synowiec zainteresowania:
e-commerce,
e-biznes, marketing
internetowy

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Rzuciłem taki frapujący temat bo już dawno mi to chodziło po głowie ...

Oglądam sobie usług i serwery jakie proponuje OVH.pl (niesamowicie to ostatnio potaniało, i teraz można mieć przyzwoity serwer dedykowny bez ograniczeń przepustościowych za 100-200 zł).
Wszystko fajnie, ale ktoś musi to administrować, skonfigurować, doglądać, gdyby coś się działo ... wprawdzie OVH zapewnia działanie (ale tylko sprzętowe) ...

No tak są fajne serwery ale adminów do tego brak ... (Dziwne, że nikt nie wymyślił firmy która by skupiała adminów i takie usługi powiedzmy w jednej firmie ... ale w oderwaniu od serwerów - powiedzmy AdminDoWynajecia.pl :-) )

Co o tym sądzicie, czy taka zdalna administracja mogłaby być sensowana?

Jak jednak sprawdzić umiejętności i kompetencje takiego administratora, jak zabezpieczyć się, gdyby zastrajkował ... i jakie mogą być inne niedogodności oraz plusy i minusy takiego rozwiązania?
Link do wypowiedziLink
Adrian Czerniak

Adrian Czerniak Administrator
Systemów Uniksowych

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Co o tym sądzicie, czy taka zdalna administracja mogłaby być sensowana?


Oczywiście, całkiem sporo firm zatrudnia zdalnych administratorów. Czynności, które należy wykonać na miejscu robią pracownicy OVH (bo na miejscu zwykle trzeba zajmować się sprzętem). Telepraca staje się coraz popularniejsza.

Jak jednak sprawdzić umiejętności i kompetencje takiego administratora


Porozmawiać? :)

jak zabezpieczyć się, gdyby zastrajkował


Ja nie widzę różnicy między tradycyjną pracą, a telepracą, wyłączając miejsce oczywiście. Sądzę więc, może można stosować te same metody w obu przypadkach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

http://support-online.pl

większość naszej pracy to praca zadalna, zarządzanie serwerami klientów.
Link do wypowiedziLink
Jacek Synowiec

Jacek Synowiec zainteresowania:
e-commerce,
e-biznes, marketing
internetowy

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Powiedzcie mi dla orientacji, ile taka administracja może kosztować?

Załóżmy, takie warunki:
(np. dla dystrybucji Linux - Gentoo)

A) Jednorazowo na starcie serwera:
Uruchomienie wejściowe serwera ze standardowymi usługami (to co wybierze użytkownik, co mu będzie potrzebne - OVH ma też gotowe dystrybucje, to np. trzeba je dokonfigurować)

B) Miesięczny abonament za utrzymanie serwera:
- stałe doglądanie i ewentualne update systemu
- backupy (plików, baz, całej konfiguracji) i doglądanie czy wszystko w porządku

C) Kwota za godzinę pracy - gdyby w przyszłości była praca zlecona ... np. trzeba coś dodatkowego uruchomić (tylko jak to sprawdzić, że trwało godzinę :-) ... no ale może jakoś inaczej trzeba się za to rozliczać, poprostu za uruchomienie konkretnej usługi).

Czy o czymś jeszcze zapomniałem, aby wszystko dobrze działało?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Gońda

Dariusz Gońda It Manager, Unix
Senior Administrator

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Jacek Synowiec:
Powiedzcie mi dla orientacji, ile taka administracja może kosztować?

Załóżmy, takie warunki:
(np. dla dystrybucji Linux - Gentoo)

A) Jednorazowo na starcie serwera:
Uruchomienie wejściowe serwera ze standardowymi usługami (to co wybierze użytkownik, co mu będzie potrzebne - OVH ma też gotowe dystrybucje, to np. trzeba je dokonfigurować)
>

Startup 1k netto w gore.
B) Miesięczny abonament za utrzymanie serwera:
- stałe doglądanie i ewentualne update systemu
- backupy (plików, baz, całej konfiguracji) i doglądanie czy wszystko w porządku
>

200 netto.
C) Kwota za godzinę pracy - gdyby w przyszłości była praca zlecona ... np. trzeba coś dodatkowego uruchomić (tylko jak to sprawdzić, że trwało godzinę :-) ... no ale może jakoś inaczej trzeba się za to rozliczać, poprostu za uruchomienie konkretnej usługi).

W przypadku gentoo... to lepiej chyba sie rozliczac od danego zlecenia, watpie zeby ktos chcial placic za czas rekompilacji php z dodatkowa flaga :)

Czy o czymś jeszcze zapomniałem, aby wszystko dobrze działało ?

Security :)Dariusz Gońda edytował(a) ten post dnia 17.05.08 o godzinie 08:23
Link do wypowiedziLink
Dariusz Gońda

Dariusz Gońda It Manager, Unix
Senior Administrator

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Co o tym sądzicie, czy taka zdalna administracja mogłaby być sensowana?

A jakas inna w przypadku dedykow OVH wchodzi w gre ?

Jak jednak sprawdzić umiejętności i kompetencje takiego administratora, jak zabezpieczyć się, gdyby zastrajkował ... i jakie mogą być inne niedogodności oraz plusy i minusy takiego rozwiązania?

Tak jak kolega odpowiedzial... porozmawiac :) Dodatkowo wielu administratorow swiadczy rozne uslugi i maja pozakladane firmy. Umowa z zakresem obowiazkow, stawkami itp.
Link do wypowiedziLink
Rafal Lorenc

Rafal Lorenc Kierownik ds nadzoru
systemu, nazwa.pl

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Dariusz Gońda:
Jacek Synowiec:
Powiedzcie mi dla orientacji, ile taka administracja może kosztować?

Załóżmy, takie warunki:
(np. dla dystrybucji Linux - Gentoo)

A) Jednorazowo na starcie serwera:
Uruchomienie wejściowe serwera ze standardowymi usługami (to co wybierze użytkownik, co mu będzie potrzebne - OVH ma też gotowe dystrybucje, to np. trzeba je dokonfigurować)
>

Startup 1k netto w gore.
>
B) Miesięczny abonament za utrzymanie serwera:
- stałe doglądanie i ewentualne update systemu
- backupy (plików, baz, całej konfiguracji) i doglądanie czy wszystko w porządku
>

200 netto.

Za 200 zł to chyba studenta ciężko było by znaleźć, biorąc pod uwagę support 24/365 ;-)
Link do wypowiedziLink
Rafal Lorenc

Rafal Lorenc Kierownik ds nadzoru
systemu, nazwa.pl

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Jacek Synowiec:
>
Jak jednak sprawdzić umiejętności i kompetencje takiego administratora, jak zabezpieczyć się, gdyby zastrajkował ... i jakie mogą być inne niedogodności oraz plusy i minusy takiego rozwiązania?

Kompetencje można wywnioskować z wykonywanej obecnie pracy w danej firmie ;-)
Jeżeli firma duża, znana i wiemy, że wszystko w z nią w porządku to admin posiada również odpowiednie kwalifikacje - oczywiście jeżeli branża ta sama.
Co do zabezpieczenia się - chyba raczej takiego brak, oprócz zaufania i/lub stosownie spisanych umów.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Gońda

Dariusz Gońda It Manager, Unix
Senior Administrator

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Rafal Lorenc:
Dariusz Gońda:
Jacek Synowiec:
Powiedzcie mi dla orientacji, ile taka administracja może kosztować?

Załóżmy, takie warunki:
(np. dla dystrybucji Linux - Gentoo)

A) Jednorazowo na starcie serwera:
Uruchomienie wejściowe serwera ze standardowymi usługami (to co wybierze użytkownik, co mu będzie potrzebne - OVH ma też gotowe dystrybucje, to np. trzeba je dokonfigurować)
>

Startup 1k netto w gore.
>
B) Miesięczny abonament za utrzymanie serwera:
- stałe doglądanie i ewentualne update systemu
- backupy (plików, baz, całej konfiguracji) i doglądanie czy wszystko w porządku
>

200 netto.

Za 200 zł to chyba studenta ciężko było by znaleźć, biorąc pod uwagę support 24/365 ;-)

Cena nie obejmuje supportu 24/365 tylko 'dogladanie' i ew. aktualizacje systemu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Dariusz Gońda:
[...]
W przypadku gentoo... to lepiej chyba sie rozliczac od danego zlecenia, watpie zeby ktos chcial placic za czas rekompilacji php z dodatkowa flaga :)
Na dzisiejszych maszynach jest to kilka minut. Problem raczej by był z glibc.
Link do wypowiedziLink
Rafal Lorenc

Rafal Lorenc Kierownik ds nadzoru
systemu, nazwa.pl

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Dariusz Gońda:
Cena nie obejmuje supportu 24/365 tylko 'dogladanie' i ew. aktualizacje systemu.

Jak dla mnie 'doglądanie' to jest właśnie support 24/365 gdyż będziesz doglądał serwer w momencie aktualizacji jak i problemów występujących na nim.
Dla końcowego użytkownika/właściciela serwera Twoja praca jest nie widoczna, więc zawsze lepiej ustawić wyższą kwotę i support 24/365.
Oczywiście kwota dla mnie również jest zależna od ilości pracy, wielkości portalu jak i również ilości serwerów, lecz poniżej 400 netto ja bym nie schodził przy jednym serwerze - praca na dwóch/trzech serwerach jest prawie taka sama jak na jednym więc stawki również są inne. Ja przy stałej współpracy nie biorę za startup żadnym pieniędzy, bo sądzę, że instalację serwera to teraz dziecko będzie potrafiło wykonać ;-)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Gońda

Dariusz Gońda It Manager, Unix
Senior Administrator

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Rafal Lorenc:
Dariusz Gońda:
Cena nie obejmuje supportu 24/365 tylko 'dogladanie' i ew. aktualizacje systemu.

Jak dla mnie 'doglądanie' to jest właśnie support 24/365 gdyż będziesz doglądał serwer w momencie aktualizacji jak i problemów występujących na nim.
Dla końcowego użytkownika/właściciela serwera Twoja praca jest nie widoczna, więc zawsze lepiej ustawić wyższą kwotę i support 24/365.

Ja jednak wole dobrze skonfigurowanego logrotate logwatcha, dodadkowo kilka wlasnych skryptow bash/awk i loguje sie kilka razy w roku. Duze serwisy raczej nie beda kupowaly dedykow, chyba ze ovh sprzedaje jakies technologie typu blade.
Oczywiście kwota dla mnie również jest zależna od ilości pracy, wielkości portalu jak i również ilości serwerów, lecz poniżej 400 netto ja bym nie schodził przy jednym serwerze - praca na dwóch/trzech serwerach jest prawie taka sama jak na jednym więc stawki również są inne. Ja przy stałej współpracy nie biorę za startup żadnym pieniędzy, bo sądzę, że instalację serwera to teraz dziecko będzi e potrafiło wykonać ;-)

Samo uruchomienie pewnych serwisow na dedykach wymaga instalacji i konfiguracji dodkatowych narzedzi, uslug. Zabezpieczenie serwisu, zabezpieczenie serwera, audyt, stworzenie backupow ... to przeciez musi kosztowac. Dzieci do instalacji serwera nie sa potrzebne, bo to wykonuja pracownicy ovh.
Link do wypowiedziLink
Rafal Lorenc

Rafal Lorenc Kierownik ds nadzoru
systemu, nazwa.pl

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Dariusz Gońda:
Rafal Lorenc:
Dariusz Gońda:
Cena nie obejmuje supportu 24/365 tylko 'dogladanie' i ew. aktualizacje systemu.

Jak dla mnie 'doglądanie' to jest właśnie support 24/365 gdyż będziesz doglądał serwer w momencie aktualizacji jak i problemów występujących na nim.
Dla końcowego użytkownika/właściciela serwera Twoja praca jest nie widoczna, więc zawsze lepiej ustawić wyższą kwotę i support 24/365.

Ja jednak wole dobrze skonfigurowanego logrotate logwatcha, dodadkowo kilka wlasnych skryptow bash/awk i loguje sie kilka razy w roku. Duze serwisy raczej nie beda kupowaly dedykow, chyba ze ovh sprzedaje jakies technologie typu blade.

Czyli rozumiem, że każdy sprzęt, który uruchomiłeś to perpetuum mobile i działa swoim życiem? W takim razie gratuluje serwisów, które wegetują i nie potrzebują coraz to nowych rozwiązań.
Oczywiście kwota dla mnie również jest zależna od ilości pracy, wielkości portalu jak i również ilości serwerów, lecz poniżej 400 netto ja bym nie schodził przy jednym serwerze - praca na dwóch/trzech serwerach jest prawie taka sama jak na jednym więc stawki również są inne. Ja przy stałej współpracy nie biorę za startup żadnym pieniędzy, bo sądzę, że instalację serwera to teraz dziecko będzi e potrafiło wykonać ;-)

Samo uruchomienie pewnych serwisow na dedykach wymaga instalacji i konfiguracji dodkatowych narzedzi, uslug. Zabezpieczenie serwisu, zabezpieczenie serwera, audyt, stworzenie backupow ... to przeciez musi kosztowac. Dzieci do instalacji serwera nie sa potrzebne, bo to wykonuja pracownicy ovh.

No chyba sobie żartujesz. Tak to możesz tłumaczyć klientowi w garniturze, dla którego system operacyjny kończy się na windowsie a nie na grupie "admin", no chyba, że jesteś tak hardcorowy i za każdym razem instalujesz wszystko od nowa i/lub bądź jesteś masochistą i używasz gentoo ;-) (no offence dla gentoo) Jak dla mnie to instalacja kończy się na z rsyncowaniu systemu, z mojego 'base systemu', który mam przygotowany i wirtualek na dane potrzeby. Konfiguracja ogranicza się do vpn`a, użycia sed`a/vim`a oraz bazy mysql, reboot i wszystko działa jak należy ;-)
Po co wymyślać koło na nowo skoro w tej chwili ten system pracuje produkcyjnie od dłuższego czasu (system w sensie opracowanie metody instalacji/aktualizacji) i nie ma z nim żadnego problemu, nie wspomnę o wygodzie ;-)
Link do wypowiedziLink
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

A mozecie kogos polecic do postawienia takiego dosc standardowego serwera?
Mam na mysli kogos u ktorego nie koniecznie ceny zaczynaja sie za od "powyzej 1k" za punkt A ;)

Interesuje mnie Debian
Link do wypowiedziLink
Tomasz Skórski

Tomasz Skórski Senior Product
Manager

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Witam,
michal S.:
A mozecie kogos polecic do postawienia takiego dosc standardowego serwera?
Mam na mysli kogos u ktorego nie koniecznie ceny zaczynaja sie za od "powyzej 1k" za punkt A ;)

Jesli pozwolisz ze wtrace swoje 3gr, to zastanow sie czy chcesz miec prace wykonana dobrze, szybko, czy tanio. Jak mowi stare porzekadlo, nie mozna miec wszystko na raz ;)Tomasz Skórski edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 20:25
Link do wypowiedziLink
Dariusz Gońda

Dariusz Gońda It Manager, Unix
Senior Administrator

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Rafal Lorenc:
Dariusz Gońda:
Rafal Lorenc:
Dariusz Gońda:
Cena nie obejmuje supportu 24/365 tylko 'dogladanie' i ew. aktualizacje systemu.

Jak dla mnie 'doglądanie' to jest właśnie support 24/365 gdyż będziesz doglądał serwer w momencie aktualizacji jak i problemów występujących na nim.
Dla końcowego użytkownika/właściciela serwera Twoja praca jest nie widoczna, więc zawsze lepiej ustawić wyższą kwotę i support 24/365.

Ja jednak wole dobrze skonfigurowanego logrotate logwatcha, dodadkowo kilka wlasnych skryptow bash/awk i loguje sie kilka razy w roku. Duze serwisy raczej nie beda kupowaly dedykow, chyba ze ovh sprzedaje jakies technologie typu blade.
Mam pytanie...
Czyli rozumiem, że każdy sprzęt, który uruchomiłeś to perpetuum mobile i działa swoim życiem? W takim razie gratuluje serwisów, które wegetują i nie potrzebują coraz to nowych rozzwiazan.

Jednak nie rozumiesz. Przeciez to nie administrator kieruje strategia rozwoju danego serwisu. Administrator odpowiedzialny jest za dostarczenie odpowiednich narzedzi, 'technlogii' webmasterowi a to tylko kwestia dodatkowej pracy, ktora _oczywiscie_ w tych 200PLN miesiecznie sie nie miesci.
Oczywiście kwota dla mnie również jest zależna od ilości pracy, wielkości portalu jak i również ilości serwerów, lecz poniżej 400 netto ja bym nie schodził przy jednym serwerze - praca na dwóch/trzech serwerach jest prawie taka sama jak na jednym więc stawki również są inne. Ja przy stałej współpracy nie biorę za startup żadnym pieniędzy, bo sądzę, że instalację serwera to teraz dziecko będzi e potrafiło wykonać ;-)

Samo uruchomienie pewnych serwisow na dedykach wymaga instalacji i konfiguracji dodkatowych narzedzi, uslug. Zabezpieczenie serwisu, zabezpieczenie serwera, audyt, stworzenie backupow ... to przeciez musi kosztowac. Dzieci do instalacji serwera nie sa potrzebne, bo to wykonuja pracownicy ovh.

No chyba sobie żartujesz. Tak to możesz tłumaczyć klientowi w garniturze, dla którego system operacyjny kończy się na windowsie a nie na grupie "admin",no chyba, że jesteś tak hardcorowy i za każdym razem instalujesz wszystko od nowa i/lub bądź jesteś masochistą i używasz gentoo ;-) (no offence dla gentoo) Jak dla mnie to instalacja kończy się na z rsyncowaniu systemu, z mojego 'base systemu', który mam przygotowany i wirtualek na dane potrzeby. Konfiguracja ogranicza się do vpn`a, użycia sed`a/vim`a oraz bazy mysql, reboot i wszystko działa jak należy ;-)
Po co wymyślać koło na nowo skoro w tej chwili ten system pracuje produkcyjnie od dłuższego czasu (system w sensie opracowanie metody instalacji/aktualizacji) i nie ma z nim żadnego problemu, nie wspomnę o wygodzie ;-)

Czyli twierdzisz ze otrzymasz dowolny serwer dedykowany, na dowolnej platformie sprzetowej i twoj magiczny base system zadziala? Zrobisz reboot
i maszyna _na pewno_ wstanie? Niezaleznie od dystrybucji, nie mowiac o systemie? No i nie wezmiesz za to zadnych pieniedzy ...
Link do wypowiedziLink
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Jesli pozwolisz ze wtrace swoje 3gr, to zastanow sie czy chcesz miec prace wykonana dobrze, szybko, czy tanio. Jak mowi stare porzekadlo, nie mozna miec wszystko na raz ;)


tak, wiem
mozna wybrac dwa punkty z listy :)

Orientuje sie ile to powinno zajac czasu, na ile to jest skomlikowane i pracochlonne, dla osoby ktora ma doswiadczenie i
jest w tym dobra w tym co robi.
Stawka "minimum 1k netto" jest wg mnie z kosmosu,
za standardowa konfiguracje standardowego serwera.

Znam rowniez srednie stawki administratorow w Polsce, (poza Warszawa ! ) za taka usluge

Caly czas mowimy o prostym serwerze ze standarowymi uslugami
Mowimy o pojedynczym serwerze, mowimy o pojedynczym (bez urazy) szarym adminie, a nie o firmie ktora zatrudnia adminow na etacie, placi im kiepsko, ale wystawia okragla fakture klientowi.

Pozdrawiam adminow :)

PS. Ja sobie doskonale zdaje sprawe, ze w zaleznosci od wymagan, zakresu prac, kwota 1k moze(powinna) byc rownie dobrze parukrotnie wieksza i wcale nie byc wtedy wygorowana...michal S. edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 21:33
Link do wypowiedziLink
Tomasz Skórski

Tomasz Skórski Senior Product
Manager

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Orientuje sie ile to powinno zajac czasu, na ile to jest skomlikowane i pracochlonne, dla osoby ktora ma doswiadczenie i
jest w tym dobra w tym co robi.
Stawka "minimum 1k netto" jest wg mnie z kosmosu,
za standardowa konfiguracje standardowego serwera.

:)

Standardowa konfiguracja standardowego serwera? A coz to takiego? Instalacja systemu? Optymaliacja baz danych/serwerow WWW/middleware na przyjecie 400-600 uzytkownikow na sekunnde? Skonfigurowanie zarzadzalnego systemu pocztowego? Instalacja SSH? Reczna kompilacja wybranych komponentow? Stworzenie systemu backupow?

W zaleznosci od tego, czego oczekujesz kwota ktora zostanie Ci zaproponowana bedzie rozna ;)
Znam rowniez srednie stawki administratorow w Polsce, (poza Warszawa !) za taka usluge.

To dobrze. Byc moze jestem spaczony mieszkaniem w relatywnie duzych miastach (Szczecin/Warszawa), ale stawka 100-200pln netto/h nie wydaje mi sie jakas szczegolnie wygorowana.

Pewnie odezwie siec o najmniej osob, ze to strasznie duzo, ze mozna zrobic to taniej, ze to wygorowane zadania itd itd. Nie uwazam jednak, aby szanujacy sie specjalista bral mniej, za takie zadaniowe podejscie do tematu.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

Tomasz Skórski:
Standardowa konfiguracja standardowego serwera? A coz to takiego? Instalacja systemu? Optymaliacja baz danych/serwerow WWW/middleware na przyjecie 400-600 uzytkownikow na sekunnde? Skonfigurowanie zarzadzalnego systemu pocztowego? Instalacja SSH? Reczna kompilacja wybranych komponentow? Stworzenie systemu backupow?

Wiekszosc co wmieniles, uznalbym za
niestandardowa. Optymalizacja to osobne zagadnienie i tu powinien sie wykazac najpierw tworca serwisu, bo jak ktos tam wrzuci forum phpBB by przemo z wgranymi 20 kiepskimi modyfikacjami to zaden admin nie pomoze.
Reczna kompilacja wybranych z definicji nie bedzie standardowa ;)

Oczywiscie, ze wszytsko zalezy od zakresu prac,
ale to "minimum 1k" zrozumialem, ze od tego to dopiero zaczynamy ustalanie ile do tej stawki doliczyc
Link do wypowiedziLink
Tomasz Skórski

Tomasz Skórski Senior Product
Manager

Temat: Admin zdalny do wynajęcia

michal S.:

Oczywiscie, ze wszytsko zalezy od zakresu prac,
ale to "minimum 1k" zrozumialem, ze od tego to dopiero zaczynamy ustalanie ile do tej stawki doliczyc


hm, to co wobec tego jest "standardowa" instalacja? :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

admin poszukiwany - zdalnie...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj