GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Machnik

Tomasz Machnik www.integence.pl
wizualizacje,
konfiguratory,
spacery, gry

Temat: VAT a faktura poza UE

Witam,

Mam następujący problem:
Wystawiam fakturę na usługę programistyczną dla klienta spoza UE (dokładnie to Arabia Saudyjska). Czy na takiej fakturze powinna być kwota netto +VAT? Czy podatek VAT odprowadzam do US?

Wiem jak sytuacja wygląda, gdy rozliczam się z klientem w obszarze UE (moja firma posiada VAT UE), ale nie do końca jestem pewny jak to wygląda, gdy klient ma siedzibę gdzieś dalej. W internecie znalazłem opinie, że podatku VAT nie umieszczam na fakturze i nie opłacam go w US, jednak moja księgowa upiera się, że VAT jak najbardziej muszę odprowadzić. W miarę możliwości proszę o podanie odpowiednich przepisów i paragrafów.

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Tomek
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: VAT a faktura poza UE

Powinieneś wystawić FV bez podatku.

Opodatkowaniu VAT podlega między innymi odpłatne świadczenie usług na terytorium kraju czyli Polski. W pierwszej kolejności musisz ustalić czy twoja usługa rzecz firmy z Arabii jest świadczona na terytorium Polski. W tym celu sięgasz do art 28b lub 28l ustawy o VAT. Jeżeli Twoj klient jest pdatnikem w rozumieniu art 28a ustawy (w uproszeniu to podmiot, który wykonuje dz. gospodarczą), to na podstawie art 28b miejscem świadczenia usługi jest miejsce jego siedziby (zakłądam, ze nie ma np. stałego miejsca prowadzenia dz. gosp. w Polsce) czyli Arabia Saudyjska. Jeżeli zaś klient podatnikiem nie jest, to Twoją usługę należy zakwlaifikowac do usług, o których mowa w art 28l pkt 3 ustawy o VAT. Efekt ten sam - miejscem świadczenia usługi jest Arabia Saudyjska.

Teraz faktury. Faktura jest wystawiona na rzecz podmiotu z tzw kraju trzeciego. Czyli par. 26 ust 1-3 rozp. Ministra Finansów z dnia 28 marca 2011 roku w sprawie faktur (Dz U. nr 68, poz. 360). Wynika z niego min., że na fakturze nie podaje się stawki i kwoty podatku. Poprzestajesz zatem na kwocie netto.

Wartość netto z FV pokazujesz w poz. 21 deklaracji VAT 7.

Moze księgowa ma wątpliwości, bo klient z Arabii Saudyjskiej nie jest podatnikiem VAT, a w art 28l pkt 3 jest mowa tylko o usługach doradczych inżynierskich prawniczych księgowych lub podobnych? Nie ma wątpliwości, ze usługi doradcze w zakresie sprzętu komputerowego i oprogramowania też tam się mieszczą.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: VAT a faktura poza UE

Zmień księgową i to szybko, poważnie, być może z klientami z terenu UE też masz problem księgowy tylko o tym nie wiesz :)

W skrócie i w uproszczeniu: skoro klient jest z poza UE, to usługa jest nieopodatkowana VAT na terenie Polski, albo na podstawie art. 28b (klient jest podatnikiem) albo art. 28l uptu (klient nie jest podatnikiem, ale pochodzi z kraju z poza UE i wykonujesz dla niego usługę wylistowaną w tymże artykule - czyli usługę inżynierską lub podobną do tejże i/lub przekazanie praw autorskich).

Od lipca 2011 r. doszło do tego rozporządzenie rady nr 282/2011 które wprowadza trochę "uproszczeń":

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=...

- w skrócie pisząc określa ono sposób zbadania czy kontrahent jest podanikiem czy nie jest, w rozumieniu art. 28a uptu, gdzie ma siedzibę, miejsce prowadzenia dg etc. i jakie dokumenty ("podkłdaki") musisz zdobyć żeby czuć się bezpiecznie fiskalnie.

Co prawda polecam samodzielną lekturę tegoż rozporządzenia, ale jest też w necie trochę opracowań, np:

http://www.amcham.bg/Libraries/AmCham%20Events/VAT%20R... - tutaj na stronie 20 masz drzewko decyzyjne. Jeśli Twoja księgowa go nie zna to znajdź kogoś kto je zna :)

PS. Powyższe nie jest czynnością doradztwa podatkowego zagrożoną sankcją karną 50000zł, to tylko moje luźne przemyślenia
Link do wypowiedziLink
Tomasz Machnik

Tomasz Machnik www.integence.pl
wizualizacje,
konfiguratory,
spacery, gry

Temat: VAT a faktura poza UE

Dziękuję za dotychczasowe odpowiedzi.

Dodam jeszcze, że problem, o który pytam, czyli faktura VAT wystawiona dla firmy z Arabii miał już miejsce, tzn. faktura została wystawiona z datą 1 marca 2011 roku i VAT jest już dawno odprowadzony. Myślę, że to ma znaczenie, gdyż powołujecie się na przepisy/rozporządzenia, które weszły później.

Natomiast jaka jest szansa na skorygowanie tej faktury? Zakładam, że dla mojego klienta nie będzie to problemem, jednak mam wątpliwości co na to polski US.

TomekTomasz Machnik edytował(a) ten post dnia 07.01.12 o godzinie 12:20
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: VAT a faktura poza UE

A ta faktura, którą wystawiłeś to była z VAT czy bez?

Bo jak z VAT to oczywiście korekta faktury jest możliwa, ale wtedy należałoby zaopatrzyć się w potwierdzenie odbioru korekty faktury przez nabywcę (29.4a ustawy o VAT) - np. powinien ci odesłac podpisaną kopię faktury. Wtedy będziesz mógł sobie zmniejszyć błędnie wykazany podatek należny na zasadach określonych w tym przepisie.

Poprzednio obowiązujące rozp. MF w kwestii faktur miało podobne regulacje jak podane wcześniej.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Machnik

Tomasz Machnik www.integence.pl
wizualizacje,
konfiguratory,
spacery, gry

Temat: VAT a faktura poza UE

No niestety była z VAT, dlatego teraz będę się starał to jakoś odkręcić.
Dla klienta nie powinno być problemem podpisanie skorygowanej faktury.

Tomek
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: VAT a faktura poza UE

To rozporządzenie 282/2011 weszło co prawda w lipcu 2011r., ale ono nie nadpisuje przepisów dyrektywy i ustawy o VAT, a "jedynie" doprecyzowuje je. W związku z tym jeśli mówimy o usłudze z początku 2011r. to jest o tyle łatwiej że nie trzeba czytać i stosować tej unijnej nowomowy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: VAT a faktura poza UE

Tomasz Nierobisz:
Moze księgowa ma wątpliwości, bo klient z Arabii Saudyjskiej nie jest podatnikiem VAT, a w art 28l pkt 3 jest mowa tylko o usługach doradczych inżynierskich prawniczych księgowych lub podobnych? Nie ma wątpliwości, ze usługi doradcze w zakresie sprzętu komputerowego i oprogramowania też tam się mieszczą.

Jeszcze apropos tego - to i tak nie świadczy za dobrze o księgowej,
bo przecież ten przepis miał swoję wersję "uPKWiUwioną":

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisyno,670,38705,0,0,...

a nowelizacja (http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20102261476) nie miała na celu zmiany zakresu opodatkowania.

A nawet jeśli księgowa miała wątpliwości czy zmienił się zakres przepisu art. 28l pkt 3 to powinna te wątpliwości rozwiać na drodze np. wiążącej interpretacji a nie twierdzić że VAT trzeba odprowadzić, "jak najbardziej".

Mówiąc krótko - do wymiany :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: VAT a faktura poza UE

Tomasz Nierobisz:
A ta faktura, którą wystawiłeś to była z VAT czy bez?

Bo jak z VAT to oczywiście korekta faktury jest możliwa, ale wtedy należałoby zaopatrzyć się w potwierdzenie odbioru korekty faktury przez nabywcę (29.4a ustawy o VAT) - np. powinien ci odesłac podpisaną kopię faktury. Wtedy będziesz mógł sobie zmniejszyć błędnie wykazany podatek należny na zasadach określonych w tym przepisie.

Poprzednio obowiązujące rozp. MF w kwestii faktur miało podobne regulacje jak podane wcześniej.

art 29 ust 4b pkt 2 - nie jest potrzebne potw odb fa kor in minus w tym przypadku
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT a faktura poza UE

Uważam, że w sumie w tym przypadku mamy do czynienia z fakturą ze 108 (tj. dla czynności niepodlegającej podatkowi).
Nie ma zatem zagrożenia, że przez skorygowanie faktury powstanie ryzyko utraty wpływów podatkowych (gdyby nabywca nie zmniejszył swojego naliczonego).
Dlatego też (mając na uwadze orzeczenia polskie i europejskie - np. Stadeco BV) myślę, że dostarczanie faktury korygującej nie jest wymogiem skorygowania VAT należnego.
Korygowałbym (oczywiście wstecznie) tylko wystawiając fakturę i nie martwiąc się o dostarczenie faktury korygującej.
Przy niezmienionej kwocie brutto (zapewne) trzeba będzie pamiętać, aby zwiększyć wstecznie przychody.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Nierobisz

Tomasz Nierobisz Radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: VAT a faktura poza UE

Janek Wiśniewski:
Tomasz Nierobisz:
A ta faktura, którą wystawiłeś to była z VAT czy bez?

Bo jak z VAT to oczywiście korekta faktury jest możliwa, ale wtedy należałoby zaopatrzyć się w potwierdzenie odbioru korekty faktury przez nabywcę (29.4a ustawy o VAT) - np. powinien ci odesłac podpisaną kopię faktury. Wtedy będziesz mógł sobie zmniejszyć błędnie wykazany podatek należny na zasadach określonych w tym przepisie.

Poprzednio obowiązujące rozp. MF w kwestii faktur miało podobne regulacje jak podane wcześniej.

art 29 ust 4b pkt 2 - nie jest potrzebne potw odb fa kor in minus w tym przypadku

Abstrahując od tego co napisał Adam powyżej, z tym się raczej nie mogę zgodzić. Patrząc na polskie przepisy podstawy do uzyskania potwierdzenia szukałbym w art 29 ust. 4c ustawy o VAT. Zgodnie z nim przepis ust. 4a stosuje się odpowiednio w prztypadku stwierdzenia pomyłki w kwocie podatku na fakturze i wystawienia korekty faktury do faktury w której wykazano kwotę podatku wyższa niż należna. Jest odwołanie tylko do ust. 4a nie ma odwołania do ust. 4b.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: VAT a faktura poza UE

Tomasz Nierobisz:
Janek Wiśniewski:
Tomasz Nierobisz:
A ta faktura, którą wystawiłeś to była z VAT czy bez?

Bo jak z VAT to oczywiście korekta faktury jest możliwa, ale wtedy należałoby zaopatrzyć się w potwierdzenie odbioru korekty faktury przez nabywcę (29.4a ustawy o VAT) - np. powinien ci odesłac podpisaną kopię faktury. Wtedy będziesz mógł sobie zmniejszyć błędnie wykazany podatek należny na zasadach określonych w tym przepisie.

Poprzednio obowiązujące rozp. MF w kwestii faktur miało podobne regulacje jak podane wcześniej.

art 29 ust 4b pkt 2 - nie jest potrzebne potw odb fa kor in minus w tym przypadku

Abstrahując od tego co napisał Adam powyżej, z tym się raczej nie mogę zgodzić. Patrząc na polskie przepisy podstawy do uzyskania potwierdzenia szukałbym w art 29 ust. 4c ustawy o VAT. Zgodnie z nim przepis ust. 4a stosuje się odpowiednio w prztypadku stwierdzenia pomyłki w kwocie podatku na fakturze i wystawienia korekty faktury do faktury w której wykazano kwotę podatku wyższa niż należna. Jest odwołanie tylko do ust. 4a nie ma odwołania do ust. 4b.

Przeczytaj proszę dokładnie jak funkcjonują ust 4a, b i c

Jeśli Kolega wystawił fakturę, gdzie podatku miało nie być w ogóle to przecież Kolega nie pomylił się w "w kwocie podatku na fakturze" tylko pomylił się co do samego opodatkowania czy też jego braku. Znów ust 4a mówi, że "W przypadku gdy podstawa opodatkowania ulega zmniejszeniu w stosunku do podstawy określonej w wystawionej fakturze" a tu też nie mówimy przecież o zmniejszeniu podstawy bo ewentualna podstawa pozostaje bez zmian.
Tak naprawdę więc przypadek o którym mówimy w żadnym momencie nie zahacza o żaden z ustępów (4a, b, c) a jeśli już to ust 4b skutecznie eliminuje wymaganie od przyjaciół z Arabii jakiegoś wyimaginowanego i durnego potwierdzenia.
pzdr
Link do wypowiedziLink
Tomasz Machnik

Tomasz Machnik www.integence.pl
wizualizacje,
konfiguratory,
spacery, gry

Temat: VAT a faktura poza UE

Bardzo dziękuję wszystkim za wyczerpujące odpowiedzi :)

Tomek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: VAT a faktura poza UE

Tomasz Nierobisz:
Powinieneś wystawić FV bez podatku.

kwoty podatku. Poprzestajesz zatem na kwocie netto.

Wartość netto z FV pokazujesz w poz. 21 deklaracji VAT 7.

Witam,

Podczępię się pod temat. Czyli dla kontrahenta z Arabii Saudyjskiej wystawiam FVAT netto, a w pozycji VAT na fakturze zaznaczam opcję zwolniony czy 0%? Jeśli klient nie jest vatowcem mogę mu wystawić fakturę VAT bez podatku i zwyczajnie ją rozliczyć?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: VAT a faktura poza UE

"klient nie jest VATowcem" - co to znaczy?
że jest to osoba prywatna, czy firma nie zarejestrowana do VAT (co nie dziwi w Arabii Saud.)

jeśli ta pierwsza opcja, to jakie to usługi?
Link do wypowiedziLink
Rafał Gruca

Rafał Gruca Właściciel, Haag

Temat: VAT a faktura poza UE

Witajcie, a ja mam takie pytanie.
Mam firmę w Polsce jest to sklep internetowy. I ostatnio założyłem firmę w Czechach też sprzedaż internetową. Towar biorę od polskich producentów. Sprzedaż do Czech polega na tym, że moja firma w Polsce wystawia fakturę mojej firmie w Czechach oczywiście jest to faktura UE. Proszę napiszcie mi czy robię wszystko poprawnie. Dodam, że towar jest przewożony moim samochodem firmowym.Rafał Gruca edytował(a) ten post dnia 02.08.12 o godzinie 11:32
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Faktura VAT-MP / metoda kasowa




Wyślij zaproszenie do
Anuluj