GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka Okuniewska

Agnieszka Okuniewska Trener, konsultant

Temat: Odmładzanie kadry

Ostatnio bardzo modne w dużych firmach stało się odmładzanie kadry. Zwolnienia, programy restrukturyzacyjne, programy dobrowolnych odejść emerytalnych itp. i przyjmowanie na te stanowiska osób młodych, z potencjałem, od których wymaga się doświadczenia.

No właśnie - doświadcznia...

O ile bardziej wartościowy jest nowy, młody pracownik od pracownika, który ma długi staż pracy, 50 lat na karku, ale cały czas podnosi swoje kwalifikacje i to wcale nie dla "papierka" (często w przeciwieństwie do pracowników młodych i wiekiem i stażem).

Jakie są Wasze opinie?
Link do wypowiedziLink
Monika Ciesielska

Monika Ciesielska Managing Partner,
Carpenter Consulting
- IMSA Poland

Temat: Odmładzanie kadry

Jestem zdania, że równowagę należy zachować również w organizacji. Zatrudnienie młodych, ambitnych, przebojowych i dynamicznych osób ma swoje plusy. Takie osoby wnoszą pewną świeżość w spojrzeniu i wykonaniu zadań czy projektów. Wpłyną poztywnie na starszą wiekiem i stażem kadrę.

W mojej opinii pracownik z długim stażem, wykwalifikowany, świadomy swojej wiedzy i umiejętności, opanowany, potrafiący myśleć trzeźwo w sytuacjach trudnych i nie kierować się emocjami, to równie wielki skarb. Nie rozumiem dlaczego propozycja zatrudnienia kandydata po 50-tce, wywołuje skrzywienie na twarzy pracodawcy. To duży błąd.

Myślę jednak, że to się wkrótce zmieni. Niestety nie dlatego, że pracodawcy zaczną doceniać starszą kadrę, ale dlatego, że takiej kadry będzie z czasem o wiele więcej niż młodych osób z tzw. potencjałem.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Okuniewska

Agnieszka Okuniewska Trener, konsultant

Temat: Odmładzanie kadry

Monika C.:Myślę jednak, że to się wkrótce zmieni. Niestety nie dlatego, że pracodawcy zaczną doceniać starszą kadrę, ale dlatego, że takiej kadry będzie z czasem o wiele więcej niż młodych osób z tzw. potencjałem.


W moim odczuciu to już się zmieniło. Wystarczy przyjrzeć się supermarketom - jeszcze niedawno na stanowisku kasjerki pracowały głównie młode osoby, chcące przeważnie dorobić. Obecnie coraz częściej widuje się na tych stanowiskach osoby starsze przyuczane i nadzorowane przez dużo młodszych pracowników, często wykazujących się brakiem cierpliwości...

Jednak również w firmach młodzi menedżerowie nie doceniają długoletnich pracowników. Takie osoby mają często blokowany dostęp do wielu świadczeń, kursów, szkoleń, są pomijani w programach motywacyjnych itp. tylko dlatego, że mają 50 lat. Gdzieś przecież musi być wyznaczona granica...

Tylko czy słusznie?

Można argumentować, że tacy pracownicy niedługo jeszcze będą pracować na firmę, ponieważ odejdą na emeryturę. I nie warto w nich inwestować.
Jednak, proszę poprawić mnie jeśli się mylę, ilu młodych menedżerów przywiązuje sie teraz do jednej firmy i pracuje w niej przez wiele lat? Najczęściej osiągają swoje cele w jednej firmie i szukają zmiany, szukają innej firmy, która da im możliwość dalszego rozwoju (i/lub większych pieniędzy:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

Agnieszka O.:
W moim odczuciu to już się zmieniło. Wystarczy przyjrzeć się supermarketom - jeszcze niedawno na stanowisku kasjerki pracowały głównie młode osoby, chcące przeważnie dorobić. Obecnie coraz częściej widuje się na tych stanowiskach osoby starsze przyuczane i nadzorowane przez dużo młodszych pracowników, często wykazujących się brakiem cierpliwości...


Nie sądze aby to było rezultatem doceniania przez kierownictwo supermarketów walorów "doświadczonych" operatorów kas. Poprostu stanowisko kasjerki jest jednym z najniższych w hierarchii organizacji sklepu, nie wymagającym praktycznie żadnych umiejętności, a w związku z tym atrakcyjne dla osób niewykwalifikowanych czy szukających "durnej" roboty na parę godzin popłudniu aby dorobić do końca miesiąca.


(...)Jednak, proszę poprawić mnie jeśli się mylę, ilu młodych menedżerów przywiązuje sie teraz do jednej firmy i pracuje w niej przez wiele lat? Najczęściej osiągają swoje cele w jednej firmie i szukają zmiany, szukają innej firmy, która da im możliwość dalszego rozwoju (i/lub większych pieniędzy:)


Proszę sobie odpowiedzieć na pytanie: kogo Pani woli mieć w swoim zespole - osobę "doświadczoną", ale "wypaloną" już emocjonalnie i kreatywnie, która jest w stanie jedynie powielać sprawdzone już wzorce, która powierzchownie angażuje się w projekt, czy też osobę młodą, która wnosi energię, nieszablonowe pomysły, jest bardziej dyspozycyjna, wydajną?


Usunięte konto edytował(a) ten post dnia 08.12.06 o godzinie 00:25
Link do wypowiedziLink
Łukasz Adamczyk

Łukasz Adamczyk menadżer,
projektant,
programista, trener
oraz doradca

Temat: Odmładzanie kadry

Sergiusz B.:Proszę sobie odpowiedzieć na pytanie: kogo Pani woli mieć w swoim zespole - osobę "doświadczoną", ale "wypaloną" już emocjonalnie i kreatywnie, która jest w stanie jedynie powielać sprawdzone już wzorce, która powierzchownie angażuje się w projekt, czy też osobę młodą, która wnosi energię, nieszablonowe pomysły, jest bardziej dyspozycyjna, wydajną?


Sergiuszu twoje postrzeganie świata jest niezwykle spłycone. Nie sprowadzaj starszych pracowników do osób "wypalonych". Z mojego doświadczenia wiem jedno osobami, które potrafią się czynnie zaangażować i autentycznie dawać coś z siebie są w przeważającej mierze osoby starsze. Większość młodych ludzi przychodzi do pracy z nastawieniem "jak nie tu to tam".
pozdrawiam

PS. wypowiadam się na bazie moich doświadczeń. Proszę nie dokonywać na bazie tych wypowiedzi żadnych uogólnień.


Łukasz Andrzej Adamczyk edytował(a) ten post dnia 08.12.06 o godzinie 00:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

Łukasz A.:PS. wypowiadam się na bazie moich doświadczeń. Proszę nie dokonywać na bazie tych wypowiedzi żadnych uogólnień.


Czy to też działa w Twoim przypadku?

Link do wypowiedziLink
Agnieszka Okuniewska

Agnieszka Okuniewska Trener, konsultant

Temat: Odmładzanie kadry

Sergiusz B.:
Proszę sobie odpowiedzieć na pytanie: kogo Pani woli mieć w swoim zespole - osobę "doświadczoną", ale "wypaloną" już emocjonalnie i kreatywnie, która jest w stanie jedynie powielać sprawdzone już wzorce, która powierzchownie angażuje się w projekt, czy też osobę młodą, która wnosi energię, nieszablonowe pomysły, jest bardziej dyspozycyjna, wydajną?


To prawda, wolę mieć w swoim zespole osobę, która "wnosi energię, nieszablonowe pomysły, jest bardziej dyspozycyjna, wydajna". Jednak ten opis idealnie pasuje do jednej z osób z mojego zespołu projektowego, która jest po 50. W przeciwieństwie do innej osoby, młodej, która nie dość, że kończy pracę punkt 16 i koniec, boi się podejmować jakiekolwiek szybkie decyzje, nie ma własnego zdania, a kompetencje tylko na papierku.

Dla mnie wiek nie ma znaczenia. Kwalifikacje i zaangażowanie - tak.


Agnieszka Okuniewska edytował(a) ten post dnia 08.12.06 o godzinie 11:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

Oczywiście, że wiek nie ma znaczenia. Odmłodzenie kadry kojarzy mi się tylko z jednym, zmniejszeniem kosztów firmy związanych z utrzymaniem pracowników ;o)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

Agnieszka O.:(...)

Dla mnie wiek nie ma znaczenia. Kwalifikacje i zaangażowanie - tak


Cóż każdy z nas miał doświadczenie z różnymi zespołami, ale to co napisałaś ma zasadnicze znaczenie, ja bym nawet zamienił to miejscami - zaangażowanie, kwalifikacje. To są podstawowe czynniki, które definiują typ osoby pożądanej w każdym zespole.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

W ramach przyczepienia się, dodam, że zaangażowanie jest w stanie nieco nadrobić brak kwalifikacji (to przecież można i należy uzupełniać)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

khm. odmładzanie kadry. a może bardziej należy to nazwać po imieniu czyli redukcja kosztów (po najmniejszej linii oporu)? młody, kreatywny weźmie co mu dadzą i jeszcze się będzie cieszył, że w ogóle pracuje. osoba z doświadczeniem ma przeważnie wymagania adekwatne do poziomu kompetencji i tu zaczyna się problem dla zdecydowanej wiekszości firm :). oczywiście nie mówię o tych co "grzeją stołki". poza tym wypuszczenie kogoś bez doświadczenia na glęboką wodę to duże ryzyko i nie w każdym przypadku można sobie na to pozwolić. oprócz kreatywności równie, a może nawet ważniejsza jest odpowiedzialność, umiejętność radzenia sobie z problemami, a z tym u młodych kreatywnych często jest dość kiepsko.


Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 08.12.06 o godzinie 12:29
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. Zarządzanie ofertą
produktową

Temat: Odmładzanie kadry

A ja tutaj poruszyłabym chętnie jeszcze jedną kwestię. Kwestię umiejętnego dobrania zespołu, który w sposób efektywny będzie realizował określone cele.
Dla mnie nie istnieje coś takiego jak kategoria wiekowa. Istotne sa kompetencje pracownika, kreatywność, jego ososbiste zaangazowanie i umiejętność przekładania kompetencji na efekt.

Zarządzałam zespołem, w którym miałam pracownika w wieku mojej mamy jak i świezo upieczonego absolwenta. Oboje swietnie ze sobą współpracowali. Starsza osoba była świetnym coacherem dla absolwenta. Stworzyli fantastyczny zespół, któy przez wiele lat był jednym z najbardziej efektywnych zespołów projektowych. No a cóż "średnia kosztów" mieściła mi sie w budżecie projektu.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Reimus

Tadeusz Reimus trener, coach PCC,
konsultant,

Temat: Odmładzanie kadry

Pracuję w firmie, która swiadomie i strategicznie postawiła na "postarzanie kadry" - weszliśmy w branżę szkoleniową jako "młode wilki", zarywaliśmy noce i dnie, dokształcaliśmy się i to dawało efekty. Problemem jednak nie zrobił się wzrost (ten był szalenie dynamiczny) ale stabilizacja, zrównoważenie i perspektywa głębi a nie wielości doświadczeń.

Świetnie pracuje mi się z ludźmi po 50 i - mam nadzieję - przyjemność jest obopólna.

Jednak wiek się liczy. To od mądrości organizacji i menedżera bedzie zależało czy potrafi zaangażować starszych pracowników. Z doradczych doświadczeń wiem, że tandemy, o których pisze Pani Iwona naprawdę się sprawdzają - trzeba tylko jasno określić granice i postawić wspólny cel. To banał ale użyteczny - młodzi to entuzjazm i energia, starsi to doświadczenie o zdrowy rozsądek.

A tak na marginesie - nie znoszę promowania młodych gniewnych kosztem doświadczonych pracowników. Czyste marnotrastwo.
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej Juszczyk

Bartłomiej Juszczyk dyrektor
zarządzający Grupa
Adweb; inwestor,
wykładowca, ...

Temat: Odmładzanie kadry

Powiem szczerze, że nie nazywałbym tego trendem - jesli już to nawiązałbym do poruszonego tutaj redukowania kosztów. Myślenie globalne "zwalniam starszych, biorę młodszych" jest pozbawionym perspektywicznego spojrzenia uogólnianiem, którego na pewno strategicznym nazwać nie można. A któż tych "młodych" nauczy pracować?

Pracowałem z osobami starszymi i młodymi - mam szacunek dla jednych i drugich, choć sam zaliczam się do grupy raczej młodszej wiekowo - ale byłoby absurdem czynienie czegoś w imię idei.

Jedna wszelako uwaga - nie jest dobrze, gdy praca zaczyna być grzaniem stołka przez starszego pracownika - pewność, stabilność i bezpieczeństwo w imię bycia "tym doświadczonym" - to nic dobrego.
Link do wypowiedziLink
Maciej Rożek

Maciej Rożek FPH Car-mats

Temat: Odmładzanie kadry

nie lubie "młodych wilków" którzy myślą ze cos wskuraja swoim niby" zaangazowaniem" które trwa przez okres próbny
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Okuniewska

Agnieszka Okuniewska Trener, konsultant

Temat: Odmładzanie kadry

Bartłomiej J.:Jedna wszelako uwaga - nie jest dobrze, gdy praca zaczyna być grzaniem stołka przez starszego pracownika - pewność, stabilność i bezpieczeństwo w imię bycia "tym doświadczonym" - to nic dobrego.


Maciej R.: nie lubie "młodych wilków" którzy myślą ze cos wskuraja swoim niby" zaangazowaniem" które trwa przez okres próbny


Jakie metody, jako menedżerowie, stosujecie do motywowania "starszych" pracowników, aby nie "grzali stołków", tylko aktywnie angażowali się w swoje zadania, żeby wychodzili z inicjatywą, a jakie wobec "młodszych" pracowników, aby ich zaangażowanie nie skończyło razem z podpisaniem stałej umowy?
Link do wypowiedziLink
Monika Ciesielska

Monika Ciesielska Managing Partner,
Carpenter Consulting
- IMSA Poland

Temat: Odmładzanie kadry

Wprowadziłabym odrobinę zdrowej rywalizacja w zespole. Zagrzewałabym zespół do walki o osiągnięcie wspólnego celu. Po za tym uważam, że bardzo istotne jest, aby dowodzący projektem czy firmą był menedżerem z prawdziwego zdarzenia tj. liderem. Za charyzmatyczą osobowością pójdą wszyscy - młodzi, starsi, mniej i bardziej zmotywowani pracownicy.

Tutaj pokuszę się o być może dyskusyjną opinię. Prawdziwym liderem nie może zostać każdy, nawet przy najbardziej sprzyjających warunkach. Sztuki motywacji i perswazji teoretycznie można się nauczyć. Jednak z mojej obserwacji osobowości i charakterów wyższej kadry wynika, że z tym "czymś", z tą uniklaną charyzmą i zapałem, który udziela się innym jak wirus, trzeba się urodzić i tacy menedżerowie zawsze są na wagę złota.

Przy takim autorytecie młodzi odnajdą swoją uśpioną ambicję, a starsi przypomną sobie ile przyjemności sprawia rywalizacja i dalszy rozwój.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

Monika C.:
(...)
Tutaj pokuszę się o być może dyskusyjną opinię. Prawdziwym liderem nie może zostać każdy, nawet przy najbardziej sprzyjających warunkach. Sztuki motywacji i perswazji teoretycznie można się nauczyć. Jednak z mojej obserwacji osobowości i charakterów wyższej kadry wynika, że z tym "czymś", z tą uniklaną charyzmą i zapałem, który udziela się innym jak wirus, trzeba się urodzić i tacy menedżerowie zawsze są na wagę złota.
(...)


nic dodać, nic ująć. tylko powstaje pytanie co jest najczęściej brane pod uwagę przy awansie czy zatrudnieniu kogoś na stanowisko kierownicze? śmiem twierdzić, że te akurat cechy są rzadko uwzględniane, częściej ważniejsze jest CZY ktoś potrafi i to wystarczy, a nie JAK potrafi.

motywowanie to kwestia indywidualna. osobiście wyznaję teorię, że najlepszym motywatorem w naszych warunkach są pieniądze in plus lub in minus, choć oczywiście nie zawsze. dla młodych pracowników często będą motywacją proste rzeczy - docenienie, podziękowanie, możliwość udziału w czymś nowym, zdobycie nowej wiedzy, poszerzenie horyzontów, poczucie bycia potrzebnym... dla starszych często docenienie ich wiedzy, fachowości, doświadczenia, możliwość bycia "mentorem" dla młodszych, stworzenie wyzwania dla posiadanych umiejętności... ale tak naprawdę to kwestia znajomości oczekiwań indywidualnych. ile osób tyle różnych motywacji.


Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 14.12.06 o godzinie 18:30
Link do wypowiedziLink
Michał Frydrych

Michał Frydrych Service Zone Manager
Iveco Bus

Temat: Odmładzanie kadry

Każda firma to żywy organizm. To wiedza, doświadczenia, umiejętnosci, emocje, ale przede wszystkim ludzie którzy w sobie je noszą. Każda firma to mała grupa społeczna złożona z ludzi młodych i starszych, gdzie styka się racjonalizm z idealizmem, doświadczenie z "dymiącym" zaangażowaniem itd. Z takiej konfiguracji uzyskuje się synergię - wartości które nigdy nie zaistniałyby w zespole mono wiekowym. Każdy człowiek czyt. pracownik jest inny. Warto wykorzystać jego atuty!
Dlatego uważam, że praca w zespole zróżnicowanym pod względem wieku jest niezwykle cenna, a projekty odmładzania kadry za porażkę managerów, którzy nie potrafili z motywacji pracowników uczynić procesu ciągłego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odmładzanie kadry

gdzies uslyszalam, ze są 4 rodzaje szefów:
kontroler, przyjaciel, inspirator i szef konkurent.
ja mialam przyjemnosc spotkac sie z tym najlepszym przypadkiem...szef - inspirator. Generalnie czlowiek po 40-stce,
ale taki mózg, że wielu mlodych ambitnych, ludzi... będzie musiało jeszcze wiele sie nauczyć, żeby mu dorównać. Branża IT.

nigdy nie zwolniłabym takiego pracownika.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj