GoldenLine
Zaloguj się
Karolina R.

Karolina R. Originator

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Witajcie, prośba o pomoc.

Sporo czytałam na ten temat na GL, ale nie znalazłam jednoznacznej odpowiedzi na dwa pytania:
1.
Czy zatrudnienie u konkurencji jest złamaniem "zakazu konkurencji" - czyli czy sama istota zatrudnienia spólce prowadzącej działaność konkurencyjną wobec pracowawcy może być zrozumiana jako zakaz, czy może chodzi tu o "prowadzenie działaności konkurencyjnej pracownika w firmie konkurencyjnej (czyli takie samo stanowisko/zakres działania/obowiązków)?

Chodzi mi o taki przypadek, gdy pracownik,po ustaniu stosunku pracy z firmą, z którą ma podpisaną umowę o zakazie konkurencji zaczyna pracować u pracodawcy konkurencyjnego - ale na innym stanowsku (np inny dział)?

2.
Czy umowa o zakazie konkurencji zawarta w Polsce, na mocy polskiego KP, jest ważna TYLKO w Polsce, czy także obejmuje inne kraje UE? - tzn czy pracownik, który zaczyna pracować u konkurencji, ale poza granicami Polski także jest zobowiązany do wypłacenia odszkodowania firmie z którą ma zawartą umowę o zakazie konkurencji?

będę wdzięczna za podpowiedzi,

Pozdrawiam,
KarolinaKarolina Gawłos edytował(a) ten post dnia 28.02.09 o godzinie 22:49
Link do wypowiedziLink
Jacek Niewęgłowski

Jacek Niewęgłowski Radca Prawny

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Na oba pytania skrótowo odpowiedziałbym "to zależy", od konstrukcji umowy oczywiście.

Jednym z elementów umowy o zakazie konkurencji powinno być określenie zakresu zakazu w sposób skonkretyzowany (np. nie wystarczy zapisać, że pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej).

Zatem, aby odpowiedzieć na Twoje pytanie, należałoby "wczytać się" w umowę i ją zinterpretować.

PS. Ad2 odpowiem pytaniem: Czy podmiot prowadzący swoją działalność na innym rynku niż były pracodawca (zakładam, że taka jest sytuacja) jest dla tego pracodawcy podmiotem konkurencyjnym?
Link do wypowiedziLink
Karolina R.

Karolina R. Originator

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

dzięki za odpowiedź, wyjaśniam:

1. w umowie nie jest nic skonkretyzowane - co to znaczy działalnośc konkurencyjna.

2. podmiot prowadzący działność na innym rynku jest dla podmiotem konkurencyjnym - ale właśnie - na innym rynku..
Link do wypowiedziLink
Jacek Niewęgłowski

Jacek Niewęgłowski Radca Prawny

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

1. A mogłabyś przytoczyć zapisy tej umowy o zakazie konkurencji (tu lub PM)?

2. Ok, podmioty mają ten sam przedmiot działalności, ale: Czy restauracja w Warszawie jest podmiotem konkurencyjnym w stosunku do restauracji w Bratysławie? Oczywiście tu sytuacja czarno-biała, a w tym konkretnym przypadku trzeba by było sprawę głębiej rozważyć (choćby ze względu na fakt, iż jak zrozumiałem, pracownik został zatrudniony w polskiej firmie, a jedynie pracę świadczy za granicą).
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W. HR Manager z
doświadczeniem
międzynarodowym.
Branże: auto...

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Porada utylitarna:
- sugeruję poddanie umowy negocjacjom, mającym na celu doprecyzowanie zawartych w niej pojęć. Przykładowo, kryterium wg którego możnaby określić działalność konkurencyjną jest np. identyczny numer PKD/EKD obu firm.
Link do wypowiedziLink
Karolina R.

Karolina R. Originator

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

@ Marcin:
a więc chodzi o sytuację, gdzie pracownik zostaje zatrudniony w zagranicznej firmie i świadczy pracę za granicą, więc chyba nie ma tu mowy o EKD (no chyba że są jakieś ogólnoeuropejskie)
@ Jacek:
umowa o zakazie konkurencji mówi bardzo ogólnie - zakaz prowadzenia działności gospodarczej w zakresie działalności Spółki (i całego koncernu), oraz zakaz świadczenia stosunku pracy u podmiotu który prowadzi działalność konkurencyjną wobec Spółki (i tu nie jest sprecyzowane czy w Polsce czy w Europie)
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W. HR Manager z
doświadczeniem
międzynarodowym.
Branże: auto...

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Karolino, może dobrym rozwiązaniem jest ustalenie z pracodawcą dokładnych definicji działalności konkurencyjnej, tzn. wylistowanie zakresu działalności Spółki (i całego koncernu) i wskazanie, na jakim obszarze (Polska/ Europa/ świat) obowiązują zasady umowy? Co Ty na to?
Link do wypowiedziLink
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Karolina Gawłos:
umowa o zakazie konkurencji mówi bardzo ogólnie - zakaz prowadzenia działności gospodarczej w zakresie działalności Spółki (...)
Pozostaje więc kwestia czy firmy działają na tym samym obszarze, bo jeżeli pierwsza firma działa tylko w Polsce a druga np tylko w Niemczech, a w umowie brak jest zapisów konkretyzujących zasady, to pracownik raczej nie będzie naruszał zakazu konkurencji - bo te fimry mimo takiej samej działalności nie są dla siebie konkurencją.
Link do wypowiedziLink
Karolina R.

Karolina R. Originator

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Umowa już jest zawarta, więc jej dodefiniowanie raczej odpada...
Co do obszarów działalności - prawda jest taka, że ta pierwsza spółka działa tylko na terenie PL, a druga w całej UE.
Więc jest ciekawie - w mojej ocenie, organicza to zakres tej umowy tylko do PL. Zgodzicie się ze mną?
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W. HR Manager z
doświadczeniem
międzynarodowym.
Branże: auto...

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Do takiej umowy można dołączyć aneks, bez problemu- kwestia woli obu stron.
Link do wypowiedziLink
Jacek Niewęgłowski

Jacek Niewęgłowski Radca Prawny

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

@Karolino, w takim układzie pozostaje rozważenie, czy praca tego pracownika ma realny wpływ na konkurowanie jego obecnej firmy w Polsce z była firmą. Jeśli tak, to teoretycznie można upierać się, że zakaz został złamany (oczywiście przy założeniu, że firma zatrudniająca go i działająca na polskim rynku to jeden podmiot, a nie dwa różne - co w obrocie jest raczej zasadą). Jeśli natomiast nie, to moim zdaniem, należy przyjąć, iż pracownik zakazu nie złamał.

I jeszcze ad Twojego pierwszego pytania z pierwszego posta: W przy tak skąpo opisanym zakazie skłaniałbym się do tezy, że zakaz obejmuje pracę na jakimkolwiek stanowisku (choć gdybym reprezentował drugą stronę, to bez mrugnięcia okiem twierdziłbym coś wręcz przeciwnego).

---
PS. Generalnie morał jest taki: Z wszystkimi umowami do dobrych prawników marsz! ;)
Link do wypowiedziLink
Karolina R.

Karolina R. Originator

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

no tak, to dobre podsumowanie, możesz kogoś polecić? :)))
Link do wypowiedziLink
Jacek Niewęgłowski

Jacek Niewęgłowski Radca Prawny

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Gdybyś zapytała na poważnie, to pewnie nad odpowiednim kandydatem długo bym się nie zastanawiał... :).Jacek Niewęgłowski edytował(a) ten post dnia 01.03.09 o godzinie 22:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

Karolina Gawłos:
Witajcie, prośba o pomoc.
Chodzi mi o taki przypadek, gdy pracownik,po ustaniu stosunku pracy z firmą, z którą ma podpisaną umowę o zakazie konkurencji zaczyna pracować u pracodawcy konkurencyjnego - ale na innym stanowsku (np inny dział)?

dorzucę swoje trzy grosze

o tym wprost wypowiadał się SN
"Pracownik, który zawarł umowę o zakazie konkurencji, łamie ją, gdy pracuje w podobnej firmie, choćby nawet nie na takim samym stanowisku." (I PK 183/07)
uzasadnienie w uproszczeniu ...byłoby zbyt łatwo obejść

2.
Czy umowa o zakazie konkurencji zawarta w Polsce, na mocy polskiego KP, jest ważna TYLKO w Polsce, czy także obejmuje inne kraje UE? - tzn czy pracownik, który zaczyna pracować u konkurencji, ale poza granicami Polski także jest zobowiązany do wypłacenia odszkodowania firmie z którą ma zawartą umowę o zakazie konkurencji?

będę wdzięczna za podpowiedzi,

co do drugiej kwestii wypowiadał się sąd apelacyjny warszawski w krytykowanym często orzeczeniu, gdzie sąd z dosyć specyficznego stanu faktycznego wyprowadził bardzo daleko idący wniosek:

"Fakt prowadzenia działalności gospodarczej, tożsamej z działalnością prowadzoną przez byłego pracodawcę ale na innym obszarze terytorialnym, stanowi konkurencję dla byłego pracodawcy i skutkuje utratą roszczeń odszkodowych z tego tytułu." III APa 85/05

co do drugiej więc kwestii to istnieją dobre argumenty i w jedną i w druga stronę zależnie od postanowień umowy o zakazie i umowy spółki... itd. jak zresztą pisali przedmówcy
Link do wypowiedziLink
Karolina R.

Karolina R. Originator

Temat: Zakaz konkurencji - szczegóły

co do drugiej kwestii wypowiadał się sąd apelacyjny warszawski w krytykowanym często orzeczeniu, gdzie sąd z dosyć specyficznego stanu faktycznego wyprowadził bardzo daleko idący wniosek:

"Fakt prowadzenia działalności gospodarczej, tożsamej z działalnością prowadzoną przez byłego pracodawcę ale na innym obszarze terytorialnym, stanowi konkurencję dla byłego pracodawcy i skutkuje utratą roszczeń odszkodowych z tego tytułu." III APa 85/05
"rozczenia odszkodowe" byłego pracodawcy w stosunku do pracownika - dobrze rozumiem?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nietypowy zakaz konkurencji...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj