Arkadiusz Jerzy Stawicki

Arkadiusz Jerzy Stawicki RCASS-Świętokrzyskie
Regionalne Centrum
Analiz i Studiów ...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Obiecałem sobie już już nie wchodzić na GoldenLine'y Facebook'i i inne takie, miałem sobie nie podnosić ciśnienia włodarzami naszej wioski, ale krew mnie zalała, gdy usłyszałem o kolejnych 4 bańkach dla Korony Kielce.

Ja się nie zgadzam, żeby z moich podatków nie remontowano dróg, nie było na dofinansowanie szpitali, brakowało miejsca w żłobkach, a wydawano je na kopaczy...

To nie mamy na zakup gruntów pod inwestycje, nie mamy na przyciągnięcie miejsc pracy, nie mamy na ulgi dla inwestorów, a mamy kilkadziesiąt milionów rocznie na Koronę?

Gdybyśmy podzielili te 4mln po 2000zł, to moglibyśmy utworzyć 166 miejsc pracy przez cały rok....
Ludzie!!!
Weźmy się w garść. Ileż będą marnotrawić nasze pieniądze, no ile?
Czy nie lepiej dać te pieniądze na utworzenie choćby owych 166 miejsc pracy? Przez cały rok.
Wyobraźmy sobie 166 strażników miejskich więcej. Albo przedszkolanek. Albo osób pomagających utrzymać nasze miasto w czystości.
Nie dajmy naszych pieniędzy!!!!

Ja idę w czwartek pod ratusz. Wezmę jakieś prześcieradło, spray i stanę podczas sesji protestując przeciwko tej głupocie i marnowaniu moich pieniędzy z podatków.
Wszystkich chętnych do dołączenia, proszę o kontakt telefoniczny pod numerem 664 73 59 55.

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,10013131,Miasto...

Miasto szykuje kolejny zastrzyk finansowy dla Korony

Tym razem 4,3 mln zł miasto chce dołożyć do klubu Korona Kielce.
Projekt uchwały mówi, że miasto dokapitalizowuje klub kupując porcję akcji wartą 4,3 mln zł, rezygnując z szeregu inwestycji drogowych. Skarbnik Barbara Nowak argumentowała, że to tylko przesunięcie zapisów w budżecie, bo inwestycje te i tak nie miały szans na realizację w tym roku ze względu na opóźnienia przetargowe.

Radna PO Katarzyna Zapała miała wątpliwości. - Tych inwestycji nie da się zrobić teraz i pieniądze będą potrzebne dopiero w 2012 roku, ale na przykład jaki jest problem z wykupem gruntów pod rozbudowę ul. Prostej? A gdzie jest plan finansowy dla Korony, jak klub ma zamiar oszczędzać? - pytała.

Barbara Nowak odpowiedziała, że taki raport jest przygotowywany. Natomiast bez dofinansowania Korona miałaby problemy z wystartowaniem w najbliższym sezonie. To przekonało radnych z komisji, którzy jednogłośnie zgodzili się na przesunięcie w budżecie.

Ostateczną decyzję musi podjąć w czwartek cała rada.
Paweł Zawadzki

Paweł Zawadzki świętokrzyskie
jakiecudne.pl

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Arku Ty żyjesz... ;-)
albo za 0,35% tej kwoty zasponsorować wyprawy jakiecudne ;-)
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Arku, wiem, że protesty są pasjonujące, ciekawe i dają spełnienie, ale... Myślę, że zamiast protestować należy przekonywać urzędników do wejścia Korony na NewConnect. Skoro miasto tak długo bawi się w sprzedaż i skoro już sami wreszcie przyznali, że lepiej sprzedać 100% akcji, to chyba jest to najlepszy moment, żeby nasilić nacisk w tej sprawie.
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Założymy może petycję na "http://www.petycje.pl/" ?
Sebastian Gaik

Sebastian Gaik Project Manager

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Korona, Korona i znowu Korona... mam już dość słuchania na temat tego klubu... trzecioligowy klub dostał kasę od Pana Klickiego i awansował do Ekstraklasy... co to jest za podejście władzy, że wykładają tak gigantyczne nasze pieniądze w klub... jak z Cersanitu Nomi Kielce wycofał się sponsor to klub upadł... Rozumiem, że przejściowo można finansowcze klub przez rok, żeby znaleźć nowego inwestora. Jeśli nasz władza tego nie potrafi niech wezmą firmę konsultingową, która się tym zajmie... Jeśli Władza chce się reklamować przez sport no to niech trochę się rozejrzy po Kielcach: kolarze, pływacy, lekkoatletyka kiedyś triatlon... Ci ludzie zdobyli nie jeden medal i nie do końca z pomocą miasta...
Arkadiusz Jerzy Stawicki

Arkadiusz Jerzy Stawicki RCASS-Świętokrzyskie
Regionalne Centrum
Analiz i Studiów ...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Nie mogę na stronie UM znaleźć o której zaczyna się sesja (poprzednie o 9 lub 10), więc ja sobie tam stanę na Rynku przed Ratuszem o 9-45.

Nie wierzę bowiem, żeby jakieś racjonalne argumenty przemówiły do radnych (już to zrozumiałem :((( , więc może się chociaż tak zastanowią...

Jakby ktoś chciał stanąć i pokrzyczeć ze mną ;) to mój nr telefonu 664 73 59 55.
Rafał Goliat

Rafał Goliat aplikant radcowski,
Grupa Edukacyjna
Spółka Akcyjna

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Rozumiem, że wolałby Pan, aby Korona Kielce upadła ?

Nie rozumiem zupełnie działań niektórych Państwa na tym forum. Co inicjatywa miasta to krytyka z Państwa strony.

Jakie ma Pan inne, realne na dziś propozycje pomocy dla Korony ?

Czy podjął Pan jakiekolwiek starania by pozyskać inwestora dla korny ? - jesli nie proponuję powstrzymać się od tego typu komentarzy, bo taki protyest niczemu nie złuży.

Arkadiusz Jerzy Stawicki:
Obiecałem sobie już już nie wchodzić na GoldenLine'y Facebook'i i inne takie, miałem sobie nie podnosić ciśnienia włodarzami naszej wioski, ale krew mnie zalała, gdy usłyszałem o kolejnych 4 bańkach dla Korony Kielce.

Ja się nie zgadzam, żeby z moich podatków nie remontowano dróg, nie było na dofinansowanie szpitali, brakowało miejsca w żłobkach, a wydawano je na kopaczy...

To nie mamy na zakup gruntów pod inwestycje, nie mamy na przyciągnięcie miejsc pracy, nie mamy na ulgi dla inwestorów, a mamy kilkadziesiąt milionów rocznie na Koronę?

Gdybyśmy podzielili te 4mln po 2000zł, to moglibyśmy utworzyć 166 miejsc pracy przez cały rok....
Ludzie!!!
Weźmy się w garść. Ileż będą marnotrawić nasze pieniądze, no ile?
Czy nie lepiej dać te pieniądze na utworzenie choćby owych 166 miejsc pracy? Przez cały rok.
Wyobraźmy sobie 166 strażników miejskich więcej. Albo przedszkolanek. Albo osób pomagających utrzymać nasze miasto w czystości.
Nie dajmy naszych pieniędzy!!!!

Ja idę w czwartek pod ratusz. Wezmę jakieś prześcieradło, spray i stanę podczas sesji protestując przeciwko tej głupocie i marnowaniu moich pieniędzy z podatków.
Wszystkich chętnych do dołączenia, proszę o kontakt telefoniczny pod numerem 664 73 59 55.

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,10013131,Miasto...

Miasto szykuje kolejny zastrzyk finansowy dla Korony

Tym razem 4,3 mln zł miasto chce dołożyć do klubu Korona Kielce.
Projekt uchwały mówi, że miasto dokapitalizowuje klub kupując porcję akcji wartą 4,3 mln zł, rezygnując z szeregu inwestycji drogowych. Skarbnik Barbara Nowak argumentowała, że to tylko przesunięcie zapisów w budżecie, bo inwestycje te i tak nie miały szans na realizację w tym roku ze względu na opóźnienia przetargowe.

Radna PO Katarzyna Zapała miała wątpliwości. - Tych inwestycji nie da się zrobić teraz i pieniądze będą potrzebne dopiero w 2012 roku, ale na przykład jaki jest problem z wykupem gruntów pod rozbudowę ul. Prostej? A gdzie jest plan finansowy dla Korony, jak klub ma zamiar oszczędzać? - pytała.

Barbara Nowak odpowiedziała, że taki raport jest przygotowywany. Natomiast bez dofinansowania Korona miałaby problemy z wystartowaniem w najbliższym sezonie. To przekonało radnych z komisji, którzy jednogłośnie zgodzili się na przesunięcie w budżecie.

Ostateczną decyzję musi podjąć w czwartek cała rada.
Wojciech Z.

Wojciech Z. Konsultant
IT/Biznesowy

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Rafał Goliat:
Rozumiem, że wolałby Pan, aby Korona Kielce upadła ?

Nie rozumiem zupełnie działań niektórych Państwa na tym forum. Co inicjatywa miasta to krytyka z Państwa strony.

Jakie ma Pan inne, realne na dziś propozycje pomocy dla Korony ?

Czy podjął Pan jakiekolwiek starania by pozyskać inwestora dla korny ? - jesli nie proponuję powstrzymać się od tego typu komentarzy, bo taki protyest niczemu nie złuży.

Nigdy nie byłem zwolennikiem dopłacania do Korony i jestem w tym konsekwentny - jak musi upaść to niech upada
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Rafał Goliat:
Rozumiem, że wolałby Pan, aby Korona Kielce upadła ?

Nie rozumiem zupełnie działań niektórych Państwa na tym forum. Co inicjatywa miasta to krytyka z Państwa strony.

Jakie ma Pan inne, realne na dziś propozycje pomocy dla Korony ?

Czy podjął Pan jakiekolwiek starania by pozyskać inwestora dla korny ? - jesli nie proponuję powstrzymać się od tego typu komentarzy, bo taki protyest niczemu nie złuży.
TS dotacja dla Korony służy tylko Koronie, a jakby tak te 4mln zł dotowac bilety miejskie , które jakoś na dniach drożeją o średnio 25 procent? Miasto chce żeby ludzie jeździli autobusami zamiast samochodami a podnosi ceny biletów, podczas gdy wyrzuca kupę kasy w błoto (koronę).
Niby co tu pochwalic? Bez sensu.Michał K. edytował(a) ten post dnia 27.07.11 o godzinie 14:51
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Panowie, chyba trochę poszliście w ślepą uliczkę. Problemem nie jest to, czy Korona upadnie, czy przetrwa. Sam wolałbym, żeby przetrwała, a za jakiś czas zdobyła Mistrza Polski, Puchar Polski, czy jakiś puchar europejski.

Ale clue sprawy to kwestia własności. Jeśli właścicielem jest miasto, to mamy do czynienia z etycznym problemem, czy dotować dalej słaby klub za pieniądze na inwestycje drogowe, czy sprzedać go w prywatne ręce.

Prywatny właściciel lub właściciele (w czym problem, żeby wystawić Koronę na NewConnect?) gwarantują właściwe zarządzanie, które wynika z ich doświadczenia i wiedzy. Akurat im zależy na jak najlepszym rozwoju firmy (klubu). Czy ktoś ruszył palcem, żeby znaleźć inwestora? A jak można było znaleźć inwestora na 70% akcji??? Kto kupi taką firmę, żeby nie móc z nią robić tego, co chce? Nie możemy zjeść ciastka i mieć ciastka.

Sprzedajmy na NewConnect (po Ruchu Chorzów ostatnio wszedł GKS Katowice!), sami kupmy akcje i będziemy mieć gwarancję, że klub będzie właściwie zarządzany i pozostanie w Kielcach.

Na szczęście urzędnicy - być może po naszych ponad rocznych naciskach - doszli do wniosku, że należy sprzedać 100% akcji. Tylko niech to nie będzie "tajemniczy" inwestor z Polski, czy Arabii Saudyjskiej. Cóż, to spółka działająca na wolnym rynku i tak ją sprzedajmy.

I nie będzie problemu, czy 4 miliony pójdą na drogi, czy na zawodników i działaczy. Nieprawdaż?

konto usunięte

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Sesja jutro od 10:00. Tak czy siak miałem iść, ale skoro ma być protest to nawet i aparat wezmę co by uwiecznić jakieś ciekawe sceny. Arku stać możesz, ale nie próbuj krzyczeć bo Cie wyprowadzą, dosłownie.
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Arku, a czy będziesz również protestował przeciwko ok. 17 mln złotych, które w tym roku mamy wydać na "obsługę" długu miasta? Czy to nie większy problem, niż 4 mln na Koronę?
Arkadiusz Jerzy Stawicki

Arkadiusz Jerzy Stawicki RCASS-Świętokrzyskie
Regionalne Centrum
Analiz i Studiów ...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Rafale,

są długi i długi.
Kielce i tak są jednym z najmniej zadłużonych miast tej wielkości w Polsce.
To raz.

A dwa - gros zaciąganych kwot stanowi wkład własny do funduszy unijnych.
Owszem, ja wiem, że najlepszym rozwiązaniem byłoby obcięcie innych wydatków np. rozbuchanych socjalnych, ale realia są jakie są. Możemy się zżymać, ale bez dużej części tych pożyczek nie było infrastrukturalnych inwestycji unijnych w mieście.

Jeśli mam wziąć kredyt, 2 złote (bo wkład własny w dużych unijnych wynosi dość często 20%), aby dostać 8zł z unijnych, to wybacz, ale tak - wziąłbym ten kredyt.

Dlatego tak, będę jutro robił z siebie idiotę stojąc przed Urzędem Miasta protestując przeciwko 4 mln dla Korony. Bo te pieniądze przydałyby się choćby na zmniejszenie zadłużenia.

Pzdr
A.
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Arku, przykro mi, że masz takie podejście do ekonomii. Dobrobyt miasta, regionu, czy państwa bierze się z pracy pracowników najemnych i przedsiębiorców, a nie mitycznych "funduszy unijnych". One raz są, a raz ich nie ma. A i tak większość kasy w budżecie miasta to nasze podatki (tak lokalne, jak i dotacje z budżetu centralnego).

Nie chciałbym tu podejmować dyskusji wyjaśniającej skąd biorą się pieniądze na nasze inwestycje, ale trochę mi tu pachnie hipokryzją.

Otóż, Arku, 17 mln zł to więcej, niż 4 mln. Walczysz z taką determinacją, jak lewacy z globalnym ociepleniem lub zahamowaniem emisji CO2. Jego redukcja przez Europę zmniejszy emisję na świecie o ok. 3%, a prawie całkowicie zarżnie gospodarkę. Twoje postulaty są słuszne, ale wskazują na to, że nie dostrzegasz słonia, który znajduje się w pokoju.

Ok, wywalczysz, że Korona nie dostanie tych 4 mln zł. I co? W dalszym ciągu będziemy płacić 17 mln za długi. Tylko za to, że je mamy, a niewiele robimy, żeby zwiększyć bazę podatkową. Pisałem o tym wielokrotnie.

Rób, co zechcesz, ale wiedz, że w moim mniemaniu miasto można rozwijać tylko poprzez mądre posunięcia, min.: promocję przedsiębiorczości, pracą u podstaw, apelami o rozsądek rządzących, a nie działaniami kontestacyjnymi. Mamy prawo protestować, ale marnujemy tylko energię. Spożytkujmy ją na konstruktywne działania.

Arek, wiesz, że zależy mi na tym mieście. Tobie również na nim zależy. Mieliśmy wspólne plany. Co z tego zostało? Ja dalej walczę, a Ty chcesz wystawać przed Magistratem. Kurcze, chodź na piwo, pogadajmy, ustalmy, jak pomóc młodym kielczanom.

Wiesz, że już trzy razy spotkaliśmy się z dyrekcją MUP-u? Wiesz, że jak się z nimi pogada, to mają nawet rozsądne pomysły? Rozkręcamy Klub Dyskusyjny, gdzie podejmujemy kwestie ważne dla nas wszystkich. Ale nie łykamy, jak gąsior tego, co mówią decydenci, a stawiamy trudne pytania.

Wierzę, że Kielce można zmienić, ale krytyką konstruktywną, która trafia w sedno sprawy, a nie jest jedynie postawą "nie, bo nie!". Dlatego program modernizacji miasta Fundacji Rozwoju Kielc nazwaliśmy "Kielce na TAK!".

Arek, przyłącz się do nas i pokaż, że wierzysz w zmiany bez populistycznych haseł.
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/2011...
oraz
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,10021435,Radni_...

Miasto nadal szuka inwestora.
Jedno mi nie gra, korona zostala kupiona za 1 pln, w czym problem zeby ją sprzedac za niska kwote, i juz nie problem miasta?Michał K. edytował(a) ten post dnia 28.07.11 o godzinie 13:24
Paweł Zawadzki

Paweł Zawadzki świętokrzyskie
jakiecudne.pl

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

"Wybudowaliśmy stadion za 48 milionów z tego miasto dało 24 miliony, stadion nie może stać pusty" W.L.
o i to jest argument ;-) http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=%2F20...

konto usunięte

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

A ja byłam na sesji i słuchałam tej "niby" dyskusji i żenujące dla mnie było,że Pani skarbnik( przedstawiciel UM) nie potrafiła lub nie chciała? odpowiedzieć na proste pytanie ile dopłaciło miasto w 2010r roku.

I jeszcze jeden prosty wybieg głosowanie kompleksowe:2-3 uchwały o dofinansowaniu przedszkola/pomocy/remontu/szkoły (śmiesznie niskimi kwotami)+4,5mln datek dla Korony(na co -tego się nie dowiedziałam,na coś na co sam klub zdecyduje/stanowisko UM)
I co? Radni przegłosowali-Pani Obara powiedziała,że musi,bo inaczej przepadnie pomoc dla szkoły.A taka uchwała o takim dofinansowaniu powinna iść samodzielnie i wtedy na 100% znalibyśmy stanowisko Radnych.Grażyna Żak-G edytował(a) ten post dnia 29.07.11 o godzinie 09:19
Rafał Wolski

Rafał Wolski Ekonomista,
dziennikarz radiowy
i telewizyjny
specjalizuj...

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Będziesz mogła porozmawiać o tym z radnymi w czasie jesiennych spotkań Klubu Dyskusyjnego.

konto usunięte

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

Rafał Wolski:
Będziesz mogła porozmawiać o tym z radnymi w czasie jesiennych spotkań Klubu Dyskusyjnego
Rafale -rozmów i dyskusji było sporo-przytakiwań również.Ale może spróbujmy-i "niedasie" nie będzie motywem przewodnim.
Paweł Zawadzki

Paweł Zawadzki świętokrzyskie
jakiecudne.pl

Temat: Protest przeciwko 4 mln dla Korony w czwartek

a tu też o Koronie jest
http://www.youtube.com/watch?v=0r2UrD7aHJ4Paweł Zawadzki edytował(a) ten post dnia 07.08.11 o godzinie 10:46

Następna dyskusja:

Biuletyn dla czlonkow grupy...




Wyślij zaproszenie do