GoldenLine
Zaloguj się
Szymon Spólnicki

Szymon Spólnicki Jeżeli ukończenie
biegu na dystansie
ultra jest możliwe
t...

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Nie da się ukryć że zaliczyłem wtopę.
Cżęść portfela mam w tych papierach i tak je trzymam już chyba 4 lub 5 rok. Ktoś zapyta dlaczego ? skoro od lat mamy taką a nie inną sytuację na giełdzie to tylko głupi się na to zdecyduje.

INVESTOR FIZ to fundusz otwierający również krótkie pozycje (czyli zarabia / a raczej może zarabiać na spadkach) więc teoretycznie kierunek jest dla niego obojętny i tak to wygląda w teorii.

W praktyce jednak ulokowałem tam parę groszy i kupowałem po cenie emisyjnej powyzej 2600zł
w obsuwie trwającej do 2009 roku fundusz miał lekkie/niegroźne dla mnie wachnięcia dół- góra.
Od 2009 w zasadzie to samo i nie rósł. Dla mnie sytuacja była jasna, że w zależności od tego co się będzie działo na rynku obiorą pozycję krótka lub długą żeby wyjść na plus.
A tu jedna publikacja potem druga i dziś widzę ze papier po około 1100 zł.

Strata blkisko 60%. Serce boli. Nerwy są. Czuję niesmak. Sam jestem odpowiedzialny za podjętą decyzję i świadomy ryzyka, ale co innego akcje i spadek na nich a co innego że zostałem zaskozony przez brak umiejętności wykorzystania przez zarządzających arsenału możliwości typu kontrakty, krótkie pozycje, opcje walutowe itd itp.

Poproszę o komentarz, konstruktywny jak to widzicie.
Podkreślam: moja kasa, moja strata, moja decyzja, moja odpowiedzialność, nikogo nie obwiniam, jedynie stwierdzam fakt niewystarczających kompetencji zarządzających według mnie.
Chcę znać wasze zdanie na ten temat

Pozdrawiam.
SS
Link do wypowiedziLink
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Jeśli chodzi o marke Investor (dawniej DWS) to ja miałem do czynienia jedynie z funduszami otwartymi różne f.akcyjne: Turcja, Gold, Agrobiznes kiedyś jeszcze jako DWS MiŚS. Opłata za zarządzanie maja stosunkowo wysokie na ogół ok 4% a wyniki mizerne. Jeśli miałbm dziś wchodzić w f.akcyjne (choć to jeszcze za wcześnie) to wybrałbym coś z parasola WIOF albo HSBC.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jędrzejewski

Tomasz Jędrzejewski projekty społeczne,
NGO, doradztwo
finansowe

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Właśnie wywalono zarządzających - w ostatnim czasie po raz drugi
Link do wypowiedziLink
Szymon Spólnicki

Szymon Spólnicki Jeżeli ukończenie
biegu na dystansie
ultra jest możliwe
t...

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Tomasz Jędrzejewski:
Właśnie wywalono zarządzających - w ostatnim czasie po raz drugi

Ładnie to określili w raporcie, że zmieniono kadrę zarządzającą, a strukturę portfela przebudowano żeby dopasować do warunków rynkowych. Spieprzyli sprawę, teraz będę czekał latami aż odrobią straty bo trzeba zrobić ponad 100 % w górę żeby być na zero. Ja się pytam gdzie były stop losy żeby uniknąć takiej wtopy ?
Link do wypowiedziLink
Szymon Spólnicki

Szymon Spólnicki Jeżeli ukończenie
biegu na dystansie
ultra jest możliwe
t...

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Adam R.:
Jeśli chodzi o marke Investor (dawniej DWS) to ja miałem do czynienia jedynie z funduszami otwartymi różne f.akcyjne: Turcja, Gold, Agrobiznes kiedyś jeszcze jako DWS MiŚS. Opłata za zarządzanie maja stosunkowo wysokie na ogół ok 4% a wyniki mizerne. Jeśli miałbm dziś wchodzić w f.akcyjne (choć to jeszcze za wcześnie) to wybrałbym coś z parasola WIOF albo HSBC.

Za zarządzanie pobieraja tyko wówczas gdy jest zwrot roczny powyżej 15% - podobno !!!
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Pobieranie tylko opłaty zmiennej byłoby mocno ryzykowne dla funduszu FIZ. Investor pobiera opłatę stałą (chyba 4% od kapitału) + 20% od wypracowanego zysku (if zysk>15%).

Fundusze FIZ od zawsze mają jedną poważną wadę. Musimy zdać się na zarządzanie przez zarządzających. Investor FIZ jako FIZ ma bardzo szerokie możliwości inwestycyjne (zwykłe fundusze otwarte mają wiele narzucanych ograniczeń). Początki miał świetne (zysk 200% w 2 lata. A od tamtej pory już ciągle gorzej.

Wykresik można sprawdzić u nas na stronie:
http://www.opiekuninwestora.pl/investor_fiz,ni187.html

Trzeba tylko zmienić datę początku wykresu na: 2005-09-22

Ostatnie miesiące (przez co najmniej rok) przynosiły powolne spadki. Widocznie zarządzający zaryzykował chcąc przełamać złą passę. Zrobił to w złym momencie i wynik w miesiąc to minus 25%.

Fundusze FIZ typu absolute return obiecują (i trafia to na podatny grunt) - powierz nam pieniądze, a w każdej sytuacji rynkowej będziemy starali się zarabiać. Pokreślić trzeba słowo: 'starali się'.

Zwalnia to z jednej strony inwestora z samodzielnego inwestowania, ale wtedy wynik zależy tylko od tego jak będzie zarządzać pieniędzmi zarządzający w funduszu.

Czasami inwestorzy stosują 'dywersyfikację' w kilku funduszach FIZ - co w mojej ocenie także do niczego nie prowadzi (tu zarobimy, tam stracimy, i raczej wyjdziemy 'na zero').

Ciekawe co zrobią zarządzający? Czy dla uspokojenia zastosują bezpieczną strategię (aby przez kilka miesięcy pokazać choćby niewielkie zyski, a nie jak w raportach z ostatnich miesięcy ciągłe spadki), czy też będą inwestować bardzo agresywnie starając się odrobić straty (co może być znowu bardzo ryzykowne)?Remigiusz Stanisławek edytował(a) ten post dnia 04.06.12 o godzinie 12:36
Link do wypowiedziLink
Szymon Spólnicki

Szymon Spólnicki Jeżeli ukończenie
biegu na dystansie
ultra jest możliwe
t...

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Remigiusz Stanisławek:
Pobieranie tylko opłaty zmiennej byłoby mocno ryzykowne dla funduszu FIZ. Investor pobiera opłatę stałą (chyba 4% od kapitału) + 20% od wypracowanego zysku (if zysk>15%).

Fundusze FIZ od zawsze mają jedną poważną wadę. Musimy zdać się na zarządzanie przez zarządzających. Investor FIZ jako FIZ ma bardzo szerokie możliwości inwestycyjne (zwykłe fundusze otwarte mają wiele narzucanych ograniczeń). Początki miał świetne (zysk 200% w 2 lata. A od tamtej pory już ciągle gorzej.

Wykresik można sprawdzić u nas na stronie:
http://www.opiekuninwestora.pl/investor_fiz,ni187.html

Trzeba tylko zmienić datę początku wykresu na: 2005-09-22

Ostatnie miesiące (przez co najmniej rok) przynosiły powolne spadki. Widocznie zarządzający zaryzykował chcąc przełamać złą passę. Zrobił to w złym momencie i wynik w miesiąc to minus 25%.

Fundusze FIZ typu absolute return obiecują (i trafia to na podatny grunt) - powierz nam pieniądze, a w każdej sytuacji rynkowej będziemy starali się zarabiać. Pokreślić trzeba słowo: 'starali się'.

Zwalnia to z jednej strony inwestora z samodzielnego inwestowania, ale wtedy wynik zależy tylko od tego jak będzie zarządzać pieniędzmi zarządzający w funduszu.

Czasami inwestorzy stosują 'dywersyfikację' w kilku funduszach FIZ - co w mojej ocenie także do niczego nie prowadzi (tu zarobimy, tam stracimy, i raczej wyjdziemy 'na zero').

Ciekawe co zrobią zarządzający? Czy dla uspokojenia zastosują bezpieczną strategię (aby przez kilka miesięcy pokazać choćby niewielkie zyski, a nie jak w raportach z ostatnich miesięcy ciągłe spadki), czy też będą inwestować bardzo agresywnie starając się odrobić straty (co może być znowu bardzo ryzykowne)?

Mnie też to zastanawia jaką odbiorą strategię bo tak złych wyników to nie widziałem jeszcze nigdy. No cóż, strata jest konkretna i boli jak diabli, oczywiście nie jest to sytuacja bez wyjścia bo:
- po pierwsze zainwestowałem tam 20 % portfela (trochę za dużo) ,
- po drugie nie potrzebuję tych pieniędzy wyciągać przez lata,
- po trzecie jesteśmy na giełdzie dość nisko więc odrobienie straty w okresie nawet nie miesięcy ale lat jest realne to w górę troche powyżęj 100%
- tłumaczę sobie to tak że ta strata to strata zysku który udało mi się wypracować na innej inwestycji parę lat temu bez wysiłku (co nieznacznie łagodzi rozdrażnienie)
- no i po następne mam stalowe jaja

ale gdybym ich nie miał to bym spać nie mógł. Wszystko w głowie poukładane jedyne co mnie gryzie w tej sytuacji to nawet nie to że gdy inni będą zarabiać ja będę odrabiał i to może latami ale fakt że jak kolega podkreślił nie wiem jakiej się po nich strategii spodziewać . Po zwykłych FIO bym się spodziewał ze jak wyczują mniej więcej dołek to się załadują i czekają jak akcje idą do góry tutaj natomiast sytuacja że odpowiednie instrumenty są do zarządzania przez nieodpowiednich ludzi budzi u mnie niepokój. Zastanawiam się nad faktem czy gdy odrobią nieznacznie ponad połowę strat nie wypłacić pieniędzy bo w hossie odrobienie kolejnych procentów nie będzie trudne w dłuższym terminie.
Link do wypowiedziLink
Jachu Matuszewski

Jachu Matuszewski Tam gdzie jest
zasięg

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Witam. Ja tego nie widzę. Wszystkie fundusze oferowane przez twórców Investors Holding przyniosły gigantyczne straty , nieliczne dogoniły inflację. Przypadek Investor FIZ to przykład skrajnej dezinformacji. Fundusz miał zarabiać w każdych warunkach. Większość kupujących była przekonana, że jest on zbliżony typem do funduszu o "stałej stopie zwrotu" . Tak wynikało z materiałów reklamowych mówiących głównie o bezpieczeństwie. Okazało się, że był to niezwykle ryzykowny fundusz hedgingowy, o czym twórcy "zapomnieli" wspomnieć. Poszukiwali ciekawej nazwy i umieścili go w kategorii "oportunistyczny". Gdy czyta się stronę http://www.historietfi.pl widać, że niekompetencja zarządzających była ogromna. Tracili bez względu na to jak zachowywał się rynek i nie tylko na INV FIZ.

Straty były ogromne, wynagrodzenie niestety też....... 180 mln.

Na pocieszenie,dodam że ponad 12 tysięcy ludzi zostało nabitych w butelkę.
Na szczęście KNF w 2013 nie wyraził zgody na przejęcie kolejnych aktywów BPH TFI. Widocznie coś jest na rzeczy.

Klienci DWS TFI , obecnie Investors TFI z pewnością mają powody do obaw.

Nie wiem czy Pan nadal posiada ten fundusz , ja posiadam nieduży pakiet Investor PE, już od lat szukam okazji aby się go pozbyć i nie mieć do czynienia z tą instytucją.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Z.

Przemysław Z. Biuro turystyczne
Visitours Turystyka
Aktywna, Biuro
Tłum...

Temat: INVESTORS FIZ - pytanie, opinia, podsumowanie, spostrzeżenia

Powiem krótko: odradzam. Na szczęście nie zainwestowałem w Investors FZ dużo, a więc niewiele straciłem, ale inwestując w metale szlachetne, lub dłuższy urlop zyskał bym dużo wiecej...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Investors FIZ




Wyślij zaproszenie do
Anuluj