konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Badania jednoznacznie potwierdziły, że pomimo deklaracji równości płci kobiety nadal zarabiają mniej. Mimo coraz korzystniejszych zapisów prawnych, mimo wygrywanych procesów sądowych, płace kobiet są nadal znacząco niższe od płac mężczyzn. Przy takich wynikach jak tu nie wspomnieć o jawnej dyskryminacji kobiet ! Ciągle jesteśmy krajem gdzie kobiety są wynagradzane dużo gorzej niż mężczyźni na tych samych stanowiskach i za pracę tej samej wartości. Różnice w uposażeniu kobiet i mężczyzn szczególnie widoczne są na wysokich stanowiskach i pośród ludzi z wyższym wykształceniem.
Dlaczego tak się dzieje ?

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:45
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

J mam Pytanie do autorki tematu, w nawiązaniu do wypowiedzi Błażeja, czemu za dyskryminację uważasz niższe zarobki? i jak to jest liczone - stanowisko w stanowisko, doświadczenie- doświadzenie? Nastepna sprawa czego na tym samym stanowisku oczekuje się od kobiety a czego od mężczyzny? nie ma różnic aby.

No i temat emerytalny - jakoś nie protestujecie przed szybszym przejściem na emeryturę.

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:46
Tomasz Bar

Tomasz Bar finanseosobiste.pl

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Witam,
widzę, że zamiast spodziewanych pań piszą panowie i ja dodam trzy grosze.
Dyskryminacja kojarzy mi sie negatywnie - nieco patologicznie.
Nie mozna traktować nizszych zarobków jako dyskryminacji.
To raczej nie traktowanie na równi tej samej pracy przez dwie różne płcie. Trzeba by sie wgłębić w historię ale to nie wzieło sie z niczego. Przez ostatnie 50 lat kobiety nie zajmowaly wysokich stanowisk i dla wszystkich bylo to oczywiste. kobieta to dom albo prosta praca w urzedzie. Poczatek lat 90 tych to bum na edukacje i ped do kariery. Ile dzis kobiet zajmuje wysokie stanowiska?
10 razy wiecej niz 10 lat temu. A to że zarabiaja 70-80% tego co faceci na ich stanowisku wynika wlasnie z takich postaw. Naród jeszcze nie przywykł do kobiety prezesa. Ale na szczescie to sie zmienia na lepsze. Poparzmy na zachód. Kanclerz Niemiec - kobieta, głowny kandydat do prezydenta Francji - kobieta, w USA to samo. U nas tez jest coraz lepiej.
I zgodze sie ze w wielu wzledach kobiety maja łatwiej. Wczesniej przechodza na emeryture np. Jak młoda i ładna wykorzysta swoj wdziek i zalatwi wiele spraw o których my faceci nie mamy co marzyć.
Czesto kobietom sie pobłaża jak chocby na studiach przymyka oko jak tylko zrobia słodka minke i w dodatku dekolcik wystawia.
Wiem to z doswiadczenia na studiach wystarczylo zbajerowac wykladowace i sie upiekło. Napewno nie jest korzystne dla nich bo wiedzy w ten sposob nie nabeda ale napewno nie jest to dyskryminacja.
Osobiscie nie mam nic przeciwko takim samym pensjom za taka sama prace. I cieszy mnie że kobiety zajmuja wysokie stanowiska o ile zachowaja swój urok i trzeźwe spojrzenie na świat.
Trzeba oddzielic pensję od dyskryminacji lub mówic wyraźnie że chodzi o kwestie płac. Mniej ogólników.

ps. zdjecie w opisie grupy przynajmniej w wersji pomniejszonej wyglada jak scena przemocy. A to kojarzy sie z jakims męczenicami. Moze tytuł równouprawnie lub równe traktowanie kobiet i mężczyzn oddawałby lepiej charakter grupy.


Tomasz Bar edytował(a) ten post dnia 25.08.06 o godzinie 19:09

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Witam,
Analizując temat nie mogę z Wami zgodzić Panowie.

Tomaszu, nie mogę się z Tobą zgodzić, że niższych zarobków nie można traktować jako dyskryminacji. Jak wyjaśnić zjawisko (skoro nie mamy tu do czynienia z dyskryminacją), gdy z uwagi na płeć jestem traktowana mniej korzystnie niż mężczyzna w porównywalnej sytuacji ? Tutaj konkretnie mam na myśli wysokość otrzymywanego wynagrodzenia.

Do Tomasza, Błażeja i Andrzeja
Panowie sugerujecie, że wcześniejsza emerytura jest naszym przywilejem. Skąd ten pomysł ? Wcześniejsza emerytura działa na naszą, kobiet, niekorzyść. Dlaczego? Nasze emerytury będą o 40 proc. niższe od świadczeń pobieranych przez mężczyzn tylko, dlatego że zmusza się nas do rezygnacji z pracy o pięć lat wcześniej. Przecież ,,przymusowa,, emerytura może pogorszyć sytuację materialną w gospodarstwie domowym.
Tak na marginesie, uważam że powinien być równy wiek emerytalny. Jednakowy wiek emerytalny dawałby kobietom i mężczyznom równe szanse. Pracowałby dłużej ten, kto chce i może pracować, a nie ludzie schorowani, którzy tylko marzą, żeby jakoś dociągnąć do emerytury.
Błażej w jednej kwestii to chyba przesadziłeś (…Bo zgarniają je panienki, które za ładny uśmiech dostają wysokie oceny). Stypendia naukowe otrzymują najlepsi studenci za wyniki w nauce. Nie przekonasz mnie, że wystarczy ładny uśmiech, że ten sam uśmiech spowodował, że średnia ocen jest nie przeciętna. Wracając do tematu czy koleżanka, której mówi się, że otrzymała stypendium tylko dlatego, że ładnie wygląda, a jej kolega za takie same wyniki w nauce otrzymał ponieważ na nie zapracował, nie jest dyskryminowana? A co zrobi jej brzydszą koleżanka ? Też ciekawa sprawa, prawda...
Joanna S.

Joanna S. Specjalista ds.
Produktu Speciality
Care

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Witam!
nie jestem zagorzałą feministką, ale mimo wszystko dostrzegam pewne różnice w traktowaniu kobiet i mężczyzn, na korzyśc tych ostatnich. Obecnie jestem na etapie szukania pracy i w czasie rozmów kwalifikacyjnych często pada pytanie jak jako kobieta poradzę sobie z obowiązkami, a co z planami rodzinnymi, czy mam lub zamierzam mieć dzieci...Obecnie obowiązujące prawo daje możliwość wychowywania dzieci i zwolnień chorobowych i opiekuńczych nie tylko matkom ale również ojcom. Dlaczego więc mężczyznom nie zadaje się pytań czy planują dzieci? To taki jeden przykład.
I taki osobisty wtręt odnośnie stypendiów naukowych. Miałam tą przyjemność być najlepszą studentką na roku i stypendystką. Ale uwierz mi, nigdy za ładny uśmiech. Wręcz przeciwnie, czasem musiałam włożyć dwa razy więcej pracy, żeby udowodnić komuś, że nie jestem pustą blondynką, o której można opowiedzieć kolejny dowcip.
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:46

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Mnie po prostu drażni ogólnie przyjęty w Polsce mit na temat pracy kobiet. Nie chcemy być traktowane gorzej tylko, dlatego, że mamy fizyczną możliwość zajścia w ciążę. Dlaczego mężczyźni, który mają dzieci nie są zagrożeniem dla pracodawcy? Jeżeli chodzi o opiekę nad dzieckiem, dlaczego ten obowiązek spada na kobietę przecież dzieci potrzebują obojga rodziców.

Ano dlatego, że bezdzietne kobiety, w pewnym wieku, zaczynają gadać tylko o jednym - o dziecku. I tak to ewolucja wymyśliła; bo gdybyście potrzeby macieżyństwa nie czuły, to człowiek już dawno by wyginął... Podobnie w przypadku, gdybyście nie czuły potrzeby zajmowania się dzieckiem po jego narodzinach.

Takiego argumentu można było się spodziewać od mężczyzny. Idąc tokiem Twojego myślenia, zakładasz, że ewolucja wymyśliła, aby kobiety siedziały w domu i zajmowały się dziećmi. Mamy siedzieć w czterech ścianach i czekać aż mąż wróci z pracy, ponieważ odczuwamy potrzebę macierzyństwa …

Ja podaję solidne przykłady, a Ty zalewasz mnie bełkotem bez sensu, w którym nie mogę się doszukać jednego solidnego argumentu... Ale ja przynajmniej czytam, co napisałaś. No i te błędy ortograficzne i logiczne w zdaniach... A podobno kobiety lepiej panują nad językiem...

... że niby jesteśmy gorsze, tak ?
Karolina S.

Karolina S. "Niemożliwe" - to
nie jest słowo
francuskie"
/Napoleon/- ...

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Moim zdaniem nauczyciele powinni móc przejść na wcześniejszą emeryturę. To trudny zawód i ludzie często fiksują jeśli nie mają odpornej psychiki, nie czepiałabym się nauczycielek....


Błażej http://poltrok.pl>Poltrok:
Andrzej-Ludwik W.:(...) No i temat emerytalny - jakoś nie protestujecie przed szybszym przejściem na emeryturę.

Jako, że mam być nauczycielem, mam wcale niezły przegląd sytuacji w kilku dobrze mi znanych szkołach. I, odnośnie ciała pedegogicznego, mogę powiedzieć tak: nauczucielki zapierają się rękami i nogami przed pracą powyżej 60-tego roku życia.
Karolina S.

Karolina S. "Niemożliwe" - to
nie jest słowo
francuskie"
/Napoleon/- ...

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Zgadzam się, że:
1. Kobiety długo walczyły o to żeby móc się uczyć, pracować, nosić spodnie, palić papierosy, brać udział w rozmowa z mężczyznami etc. Chwała kobietom za to, że teraz możemy to robić:) Sytuacja jest coraz lepsza, trzeba tylko cierpliwości
2. Wiek emerytalny powinnien być zrównany, można pracować do 60 roku życia, ale jeśli ktoś chce może pracować jeszcze 5 lat. Są zawody kiedy trudno wytrzymać do 65 roku życia (ciężka praca fizyczna), są zawody gdzie praca o 5 lat dłuższa jest pożądana przez potencjalnych emerytów- przeważnie chodzi o pracę umysłową. Ustalenia przejścia na emeryturę - w granicach rozsądku ( nie wiem czy w polsce w takim rządzie to możliwe...)
3. Kobieta rodzi dzieci i przez pierwsze miesiące je wychowuje - więc jest jej trudniej. To jest fakt.
4. Są przedsiębiorstwa gdzie jest dyskryminacja płacowa: mężczyźni z krótszym stażem, takim samym wykształcenie zarabiają więcej niż kobiety...Znam te przypadki, niestety nie chcę podawac nazwy firm.
5. Są stanowiska na które kobiety nie są pożądane, jednakże nie można tego podać w ogłoszeniu o pracę. Gdyby zrobić doświadczenie: wysyłać CV do firm, kobiety i mężczyzny z takimi samymi detalami, większy byłby odzew do mężczyzna - niestety wciąż tak jest. Zmiany jednak idą ku lepszemu. Poza tym, trzeba się zgodzić z tym, że są stanowiska, na którym mężczyznom będzie po prostu łatwiej.
6. Używanie argumentu, że kobieta bezdzietna w jakimś tam wieku gada tylko o jednym - nie jest rzeczowym i KONKRETNYM argumentem, tylko jest wypowiedzią powielającą stereotypy. W rzeczowej dyskusji powinno się uniknąć tego typu argumentów. Prowokują kłótnię.
7. BŁAŻEJ czepia się słówek i logiki zarzucając rozmówczyniom. W Twojej wypowiedzi jest wiele rażących błędów ortograficznych więc DARUJ SOBIE! JAK NARAZIE TO TWOJA WYPOWIEDŹ TO RZUCANIE MIĘSEM...i atak!

Nie zgadzam się, że:

1. Blondynkom jest łatwiej na uczelniach -

Nikt tego nie policzył, jest to uogólnianie i nie wiadomo czy zjawisko występuje masowo, na tyle aby mówić, że to fakt. To co piszecie to pogłoska, plotka, subiektywne odczucia, nie odnoszące się do faktów, a powielające STEREOTYPY
2. Kobiety które mają dzieci są zagrożeniem dla pracodawcy.

Wiele aspektów zależy od uwarunkowań prawnych i prawa pracy. Kobiety które już dzieci mają i potrafią się zorganizować to plus dla pracodawcy. Nie mają problemow ze znalezieniem pracy. Nie przesadzajmy więc, iż kobiety dzietne to zagrożenie dla pracodawcy, to trochę naiwne.

To trudny temat, jednak warto o tym pisać.
pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:46
Karolina S.

Karolina S. "Niemożliwe" - to
nie jest słowo
francuskie"
/Napoleon/- ...

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Proszę nie zapominać, że to tanga trzeba dwojga ....więc samcze..nie wiem czy dorodny ...powinieneś jakąś usidlić i założyć wielodzietną rodzinę ...:)))))))))))))))))))))

jeśli chodzi o błędy ort: na forum czy priv?:-)

Co do reszty wypowiedzi zgadzam się, zwłaszcza co do tego, że jesteśmy kochane :)))

A silna rodzina, w której są dzieci, jest podstawą dobrobytu kraju. Niestety, u nas wielodzietne rodziny, to zwykle rodziny biedne i nie wyedukowane. A Wy - inteligentne, wykształcone kobiety, tracicie czas na dyskusje o dyskryminacji. Zamiast znaleźć sobie dorodnego samca, założyć rodzinę, wychowywać i kształcić kolejne pokolenia, które już za kilka lat będą decydować o losach Polski, gdy my najlepsze będziemy już mieli za sobą.

Papaty.
Karolina S.

Karolina S. "Niemożliwe" - to
nie jest słowo
francuskie"
/Napoleon/- ...

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

[
Karolina A.:To trudny zawód i ludzie często fiksują jeśli nie mają odpornej psychiki, nie czepiałabym się nauczycielek....

To kogo jeszcze mamy się nie czepiać, tylko dlatego, że to kobieta? Chętnie też popracuję jako nauczyciel do 60-tki.[
[


Moja wypowiedź dotyczy również Panów, czyli ogólnie zawodu nauczyciela. Sorki za ten błąd. Bynajmniej nie chodziło mi tylko o kobiety.











konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:46
Karolina S.

Karolina S. "Niemożliwe" - to
nie jest słowo
francuskie"
/Napoleon/- ...

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

super, lubię ludzi którzy świetnie znoszą konstruktywną krytykę

wymienię prawidłowe pisanie słów:

macierzyński,
blondynka,
przerzucać się

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Błażej.:
Małe dziecko bardziej potrzebuje matki - spróbuj zaprzeczyć :P

Nie jest prawdą, że małe dziecko bardziej potrzebuje matki. Wiadomo, że tatusiowie nie są mamusiami i wcale nie chciałybyśmy żeby nimi byli !!! Oboje rodziców to najważniejsze osoby w życiu dziecka. Ojcowie związani są ze swoimi dziećmi w zupełnie inny sposób niż matki ale to wcale nie znaczy, że są mniej potrzebni.

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:47

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:48

konto usunięte

Temat: Wynagrodzenie kobiet a mężczyzn.

Hmmm...Błażej Poltrok edytował(a) ten post dnia 18.01.13 o godzinie 14:48

Następna dyskusja:

Dla KOBIET- zachecam do wzi...




Wyślij zaproszenie do