Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

...Przemek H. edytował(a) ten post dnia 15.06.11 o godzinie 13:30

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Przemek H.:

Joanna Wójcik:
Poza tym juz same to forum jest dowodem na to, ze sa kobiety, ktore nie zgadzaja sie na paternalistyczna role panstwa.

To będzie w sumie pewniez kilka - kilkanaście kobiet...

Wybaczcie oboje, że się wtrącę...
Przemku, gdybyś zadał sobie trochę trudu i odwiedził stronę główną tego forum, Twoje "w sumie pewnie z kilka - kilkanaście" mocno struchlałoby wobec 228 członków na obecną chwilę. Specjalnie dla Ciebie wyłuskałam z tego szacownego grona aż lub zaledwie 24 mężczyzn...

Swietnie, wiec dlaczego nie poddac takim samym badaniom kobiet, ktore chca pracowac w ciezkich warunkach? Te, ktore przeszlyby badania, moglyby wykonywac dana prace, a reszta nie. To uwazam za sprawiedliwe rozwiazanie.

Nie mam nic przeciwko temu, pod warunkiem, że zmienimy trochę ustawę dotyczącą obowiązkowych badań lekarskich. Obecnie koszt takiego badania spoczywa na pracodawcy. Nie rozumiem, czemu pracodawca miałby płacić za badania, które z 99% pewnością odrzucą kandydatkę do pracy.

Znowu ta Twoja "pewność"... Ech... Z "pewnością" możesz podać jakieś wyniki badań statystycznych na temat?

Jeśli kandydatka sama zapłaci za badania, to dla mnie jest to uczciwe rozwiązanie.

Raczej kolejne rozwiązanie dyskryminujące jedną płeć na rzecz drugiej. Aby było fair powinni płacić wszyscy albo nikt. :)

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

...Przemek H. edytował(a) ten post dnia 15.06.11 o godzinie 13:32

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Tylko, że ja nie muszę się powoływać na jakiekolwiek dane - ciężar dowodu spoczywa na tym, kto stawia tezę. W tym wypadku na Tobie.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C4%99%C5%BCar_dowodu

Momencik, jak to nie musisz? To Ty wspólnie z Emanuelem zasugerowales, ze prawo uniemozliwiajace kobietom ciezka prace fizyczna jest koniecznie, poniewaz chroni kobiety przez wykorzystywaniem ich przez małżnonków. Brzmi to tak, jakbyśmy mieli w kraju cala masę kobiet, które są przymuszane przez osoby trzecie do ciezkiej pracy. Wedlug mnie to bzdura, a jesli nie to udowodnij, ze jest inaczej. Ja nie twierdze, ze taki problem w ogole nie istnieje, ale na pewno nie w takim wymiarze, ktory zmuszalby do podjecia, az tak drastycznych krokow.

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Jeśli kandydatka sama zapłaci za badania, to dla mnie jest to uczciwe rozwiązanie.

Raczej kolejne rozwiązanie dyskryminujące jedną płeć na rzecz drugiej. Aby było fair powinni płacić wszyscy albo nikt. :)

Naturalnie, że bylaby to dyskryminacja.

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Joanna Wójcik:

Momencik, jak to nie musisz? To Ty wspólnie z Emanuelem zasugerowales, ze prawo uniemozliwiajace kobietom ciezka prace fizyczna jest koniecznie, poniewaz chroni kobiety przez wykorzystywaniem ich przez małżnonków.

Tak się składa, że moje zdanie jest zgodne z obowiązującym stanem prawnym w naszym kraju. Więc nie muszę niczego udowadniać, bo nie chcę niczego zmieniać. Ty chcesz coś zmienić, więc pokaż rzeczowe argumenty.

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Przeczytałam jeszcze raz wszystkie wypowiedzi na tym wątku i stwierdzam, że w argumentacji panuje niezły bałagan.

Oczywiście jest dużo przepisów parawych dotyczących pracy kobiet mających na celu ich (kobiet) "ochronę". Równocześnie, jak zostało tutaj powiedziane, wiele z nich nie jest przestrzeganych.
Dodatkowo opierają się one na uogólnieniach. Nie ma w realnym świecie czegoś takiego jak "statystyczna" kobieta. Dla jednej 25 kg to będzie ciężar ponad siły, dla innej "bułka z masłem".
Prościej byłoby chyba niektóre przepisy dotyczące prac ciężkich dostosować do możliwości "fizycznych" potencjalnego pracownika, a nie do jego płci.

Dyskusja rozpoczęła się od "kamieniołomów", a przecież wszyscy wiemy, że jest szereg innych prac z zagrożeniem dla zdrowia.
W wymienionej tutaj radiologii pracuje bardzo dużo kobiet,a jednak nie istnieje przepis zabraniający im takiej pracy. Jest określony dzienny czas pracy z urządzeniami radiologicznymi, ale dotyczy on zarówno kobiet, jak i mężczyzn.
Handel zdominowany jest przez kobiety, a przecież szczególnie w dużych sklepach spożywczych wymagana jest siła fizyczna.

Argumenty typu "wypowiadasz się z pozycji panienki zza biurka" też chyba można sobie darować.
Osobiście dawno, dawno temu (przed 34 laty) pracowałam blisko rok w sklepie spożywczym i musiała przenosić i układać 50 kg worki z cukrem i mąką, mimo, że sama ważyłam wtedy 48 kg. Ale należało to do obowiązków sprzedawcy (a taką pracę sama sobie wybrałam) i jedyne co mogłam zrobić to zmienić pracę (co też zrobiłam).

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Przemek H.:
Skoro specjalnie dla mnie zadałaś sobie trud łuskania, to ja też trochę połuskałem i wyszło mi, że w wątku "Czy kobieta powinna pracować przy ciężkich pracach..." wzięły udział następujące osoby (w kolejności pojawiania się na scenie):

1. Emanuel Marcin Khanzai/rodowe Barakzai
2. Jola Borysewicz
3. Ewa Zegler
4. Edyta Kazior
5. Katharina Zarychta-Gorski
6. Joanna Wójcik
7. Przemek Hensel
8. Daria Banasik
9. Dominika Kołodziej
10. Renata Marshall

O pozostałych uczestnikach grupy "Dyskryminacja kobiet" możemy powiedzieć tylko tyle, że należą do grupy "Dyskryminacja kobiet". Ich pogląd na temat zniesienia norm ograniczających dostęp do pewnych zawodów jest nam nieznany. Gdybym był złośliwy, to bym dodał, że spośród 204 kobiet należących do tej grupy, jedynie 8 popiera pomysł zniesienia takich norm, natomiast 196 ma odmienne zdanie. Ale tak nie napiszę, ponieważ jestem przekonany, że większość z tych 196 kobiet to "martwe dusze" tej grupy :)

Z powyższego widać, jak bardzo lubisz wypowiadać się za innych i snuć domysły potwierdzone własnym "autorytetem". :)
Szkoda, że traktujesz ludzi biorących udział w tym forum za ignorantów nie mających pojęcia, na jakiej podstawie wyciąga się wnioski z badań statystycznych... Ale jeśli off topikami chcesz załatać niedobór argumentów w dyskusji to Twoja wola. Szkoda mi czasu na bicie piany.

Zaciekawiło mnie to, że podzieliłaś wszystkich uczestników grupy według płci. Czyli, według Ciebie, wszystkie kobiety mają takie same przekonania, podobnie zresztą jak wszyscy mężczyźni, którzy też, jak jeden mąż, myślą to samo?

Nie ma w tym nic ciekawego: to Ty dokonałeś takiego podziału pisząc, o tych "kilku" czy "kilkunastu kobietach". Dla mnie płeć tutaj nie robi większej różnicy. Mogę jedynie zakładać, że mężczyźni zapisujący się do tak specyficznej grupy w jakiś szczególny sposób zechcieli solidaryzować się z tematem.

No pewnie, że mogę :) Te badania statystyczne są ukryte w samej instytucji normy.

Jaaasne. I znowu uciekasz od rzeczowej argumentacji... Nadal nie widzę źródła na potwierdzenie Twojej tezy.:)

Kobiety nie mogą pracować w pewnych warunkach, ponieważ dla większości z nich byłoby to szkodliwe.

Równie dobrze można napisać to samo w odniesieniu do mężczyzn. Demagogia.

Przyznaję natomiast, że nie wiem jak w tym wypadku została zdefiniowana "większość", czy chodzi o jedno, dwa czy trzy odchylenia od średniej (czyli, odpowiednio, 84,2%; 97,8%; 99,9% populacji znajdującej się poniżej wartości granicznej).

8]

Fair wobec kogo?

No z "pewnością" nie wobec Ciebie.

Teraz badania wstępne są za darmo zarówno dla mężczyzn jak i kobiet. Więc wprowadźmy odpłatność dla wszystkich, żeby tych kilka kobiet, które chcą pracować w kopalni, nie miało poczucia dyskryminacji.
Ten postulat z pewnością zostanie poparty przez większość kobiet (i mężczyzn) :)

Z "pewnością". Dla mnie to obojętne, aby było sprawiedliwie. Preferuję także wypowiadanie się we własnym imieniu.:)

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Krótka moja wstawka, bo właśnie wczoraj byłem w kilku kamieniołomach.
Ciężkiej pracy, w rodzaju rozłupywanie skał łomami, już tam nie ma - wszystko robią maszyny.
Jest za to: hałas, zapylenie, błoto i woda, wiatr i latające odłamki, gdy prowadzony jest właśnie odstrzał skał.
Są kobiety, które lubią te klimaty (tak jak lubią służyć w armii) - ja przeszkód nie widzę...
Choć wzrok mam nie najgorszy...
;)Wojtek M. edytował(a) ten post dnia 14.03.09 o godzinie 17:13

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Ewa Z.:
Co z mężczyznami, którzy pracują z laptopami na kolanach, przegrzewając jądra? Nie zapłodnią żadnej kobiety -> nie będą mieli udziału w rodzeniu nowych obywateli. Wniosek? ZABRONIĆ!

XD

Ale perełki na tym Forum! Prawie z krzesła spadłem! Gruntowna znajomość anatomii i fizjologii człowieka

lol jeszcze! jeszcze! Dziewczęta na traktory! (ewentualnie buldożery)

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

mam taką ochotę wsiąść na taki buldożer i przejechać paru gości, co mi podpadli. brum, brum..

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Witam serdecznie. Dostałam umowę na czas nie określony po przepracowaniu 5miesięcy w tej samej firmie jako kasjerka. Zaszłam w ciążę..i boję się że pracodawca patrząc na moje L-4 może mnie zostawić na tym stanowisku, czekać aż mi się noga podwinie i wtedy będzie miał pretekst żeby mnie zwolnic... zamiast czego ja bym mogła spokojnie odpoczywać w domu i czekać do narodzin dziecka.

Czekam na pomoc:-)

Pozdrawiam

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

oczywiście,że nie nawet gdy jest dobrze zbudowana;)

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

Przemek H.:

jako mężczyzna popieram sąd, iż kobieta powinna pracować tam dzie chce, a zatem i w kamieniołomach...

Temat: Czy kobieta powinna pracowac przy ciezkich pracach np. w...

...