Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Witam,

Jestem ciekawa Waszego zdania:

Jakie problemy/zagadnienia w audycie wewnętrznym wymagają zbadania lub opisania/uregulowania?

Jakieś propozycje?

Pozdrawiam
Joasia

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

szeroko postawione pytanie.
może jakiś przykład podasz, to precyzyjniej będzie można odpowiedzić na twoje pytanie

pozdrawiam
Jacek
Dawid Mariusz P.

Dawid Mariusz P. Future Enabler

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Zgadzam się,

Asiu o co dokładnie pytasz?
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Dokładnie - audyt w jsfp jest uregulowany dość dokładnie. Natomiast jak wiadomo sektor prywatny sam kształtuje swoje funkcje związane z audytem - oczywiście są pewne kwestie związane np z SOX.

Czy pytanie dotyczyło audytu w administracji czy firmach?
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Pytam o sektor prywatnyJoanna Bińkowska edytował(a) ten post dnia 16.01.08 o godzinie 08:44
Paweł Kubiak

Paweł Kubiak Finance Director &
Proxy

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Joanna Bińkowska:
Pytam o sektor prywatny

Wg mnie bada sie wszystko po koleji - ale zależy też ile czasu na to jest przeznaczone.Paweł K. edytował(a) ten post dnia 04.02.08 o godzinie 15:26
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Sektor prywatny również można podzielić. Spółki notowane na giełdzie, które zadeklarowały stosowanie Kodeksu dobrych praktyk ładu korporacyjnego mają określone obowiązki również w dziedzinie audytu wewnętrznego. I to jest zrozumiałe i wręcz niezbędne. Obracają pieniędzmi inwestorów.

Natomiast nie są uregulowane zagadnienia audytu dla reszty sektora prywatnego.
Mam mieszane uczucia czy powinny być regulowane i wielokrotnie się nad tym zastanawiałam.

To co ja uważam za jeden z największych problemów, to brak niezależności audytu. Nie łudźmy się, że przyjęcie do stosowania Międzynarodowych standardów audytu wewnętrznego, zapisanie tego w naszym regulaminie czyni nas niezależnymi.

W spółkach stosujących zasady corporate governance funkcjonuje często tzw. komitet audytu przy radzie nadzorczej. W innych firmach jest to bardzo rzadko stosowane rozwiązanie. Badając i oceniając procesy, raportujemy ustalenia do zarządu, który przecież jest za nie odpowiedzialny. Naszym bezpośrednim płatnikiem jest również nie kto inny, tylko ten właśnie zarząd (a dokładnie prezes). I tu kończy się nasza niezależność.

Druga rzecz. Nasze rekomendacje. Choćby nie wiadomo jak słuszne i potrzebne, nie mamy narzędzi aby były wykonywane. Oczywiście nie my jesteśmy za wdrożenie tych rekomendacji odpowiedzialni, tylko właśnie zarząd, jednak w takich przypadkach można mieć czasem poczucie wykonywania syzyfowej pracy.

Sektor publiczny, jakkolwiek uregulowany ustawowo, z wieloma sankcjami, również nie jest wolny od podobnych problemów. Weźmy np. samorządy. Tam audytor ma podobne zależności jak w firmie prywatnej.

A czemu mieszane uczucia?

Trudno mi sobie wyobrazić narzucanie firmie prywatnej uregulowań w tej dziedzinie. Zadaniem audytu jest, potocznie mówiąc, pomoc. Mamy usprawniać, doradzać, wnosić tzw. wartość dodaną i jeżeli kierownictwo nie życzy sobie takiej pomocy lub ma ochotę na działania pozorowane to ich sprawa. Podobnie by było jakby Prezes zatrudniał np. niekompetentnego dyrektora, który nie potrafi zrobić nic. Zakazać mu tego? Odgórnie określić standardy kompetencji pracowników? Nie. To firma sama takie standardy musi określić.
To zarząd ryzykuje, że firma może np. upaść. Choć przy takiej okazji ucierpią też zapewne potencjalni wierzyciele.

Dlatego opisywać te problemy można jak najbardziej, badać również (jak mamy ochotę) jednak wydaje mi się, że regulować tego raczej nie należy.

Również chętnie poznałabym zdanie innych audytorów na ten temat.
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Olgo,

Dziękuję. O to właśnie chodziło. Tego typu problemy własnie mnie interesują i zastanawiam się nad ich zbadaniem. Probemy niezależności, realizacji zaleceń, pozycji audytu w firmie, wiedzy audytora, podejścia do problemów, wzorców itp. Zastanawiałam się nad zbadaniem jednostek audytu w różnych przedsiębiorstwach w celu dokonania oceny: co jest wspólne i oczywiste, co jest bardzo różne, a co może nawet niewłaściwe/ niezgodne ze sztuką.
Pomysłów to mam nawet chyba za dużo. Przeraża mnie tylko praktyczna strona zagadnienia, gdyż wymagałoby to licznych wywiadów i częściowo może ankiet.

Pozdrawiam
Joasia
Sebastian Burgemejster

Sebastian Burgemejster Kierownik Zespołu
Audytów PAŻP, CISA,
CGAP, CCSA, CRMA,
L...

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Zgadzam się z 100% z Olgą. Do tego jeszcze trzeba by dodać siłę pozycji kierownika audytu wewnętrznego (nieraz tylko niestety jednego audytora) w organizacji i jego stosunki z kierownictwem. W przypadku słabej pozycji i małego zaufania do poczynań audytu, jak przydatne by nie były rekomendacje, to najczęściej i tak nie będą wdrożone.
Dodam jeszcze, że dość często się zdarza, iż wyniki audytu są "weryfikowane" i ich ostateczny kształt może różnić się od rzeczywistego stanu zastanego podczas czynności audytorskich.
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Dokładnie. Tylko jak to zrobić, zeby zbadać to o czym wszyscy wiedzą ale boją się o tym mówić np. próby wkorzystywania audytu/kontroli jako nagonki na określone osoby. ;-)
Albo fakt, że wszyscy są szkoleni, a my nie bo na dział kosztowy nigdy nie ma kasy.
Najgorzej jeśli jest to pewna wiedza "wewnętrzna", bo choćbyś nawet chciał wydać własną kasę to nie ma takiego zewnętrznego szkolenia na jakie mógłbyś się zapisać.

Piszcie co warto poruszyć, co Was boli, przeszkadza itp. Zakładając, że część badań będzie anonimowa może uda się powiedzieć chociaż ćwierć prawdy.Joanna Bińkowska edytował(a) ten post dnia 13.02.08 o godzinie 08:46
Marcin D.

Marcin D. Audyt - Szkolenia -
Doradztwo Marcin
Dublaszewski

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Sądzę, że trudno będzie generalizować z uwagi na to, że każda firma może zbudować audyt tak jak uważa to za konieczne. Jednakże, pewne bolączki są powszechne i mają odbicie w standardach IIA. zapisy dotyczące niezależności czy współpracy z komitetem audytu. Kwestia szkoleń jak wiadomo powinna być nierozstrzygnięta przez wydzielony budżet komórki audytu. Także wspomniany komitet audytu powinien byc buforem pomiędzy komórką AW a np zarządem.

Oczywiście wspomniane przeze mnie elementy nie zastąpią zdrowego środowiska kontroli wewnętrznej, wysokich standardów etyki czy po prostu zrozumienia roli audytu przez kierownictwo.
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Na pewno firmy budują audyt według własnych potrzeb. Tyle, że niezależnie od budowy, organizacji, zasady i standardy audytu są wspólne dla wszystkich. To one są tak naprawdę głównym punktem odniesienia do naszej dyskusji tu na forum. Porównując stan rzeczywisty z tym co tam jest zapisane, okaże się zapewne, że tak naprawdę niewiele jest firm które je realizują. Mam oczywiście na myśli te zasadnicze, uniwersalne dla każdej firmy wytyczne.

Tak jak wspomnieliście, w tym wszystkim niebagatelną rolę odgrywa pozycja szefa audytu. W firmach, gdzie świadomość i wiedza na temat audytu jest niewielka, a co za tym idzie traktowany jest często jak kula u nogi i właśnie jak komórka wyłącznie kosztowa, na tę pozycję się pracuje dłużej. Z kolei tam gdzie kierownictwo firmy doskonale rozumie czym i po co jest audyt, jest trochę łatwiej. Im wyższa pozycja kierownika audytu tym rzadsze są próby wpływania na ostateczny kształt wyników, tym mniejsze są problemy organizacyjne i szkoleniowe. Jednak zdaję sobie sprawę, że są firmy, gdzie nikt i nigdy tego nie osiągnie.

Natomiast zdrowe środowisko kontroli wewnętrznej i wysokie standardy etyki to jest utopia. W jednych firmach te elementy są bardziej rozwinięte, w innych mniej, ale nigdzie nie jest idealnie. Przynajmniej ja o takich firmach nie słyszałam i nie znam. Zresztą firma to przecież ludzie.

Joasiu: Nie jestem czarnowidzem, ale możliwość zbadania tak dogłębnie i metodycznie tego zagadnienia słabo widzę. Można by to osiągnąć tylko i wyłącznie anonimowo, a zapewnienie tej anonimowości będzie bardzo trudne. Dochodzi jeszcze do tego przekonanie audytorów, iż są rzeczywiście anonimowi. Anonimowi dla Ciebie i dla wszystkich innych odbiorców czy uczestników.
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Olga Reyzz - Rubini:
Joasiu: Nie jestem czarnowidzem, ale możliwość zbadania tak dogłębnie i metodycznie tego zagadnienia słabo widzę. Można by to osiągnąć tylko i wyłącznie anonimowo, a zapewnienie tej anonimowości będzie bardzo trudne. Dochodzi jeszcze do tego przekonanie audytorów, iż są rzeczywiście anonimowi. Anonimowi dla Ciebie i dla wszystkich innych odbiorców czy uczestników.

To prawda, że to tak wygląda. Prowadziłam już takie "malutkie" badania metodą anonimowych ankiet to wiem jaki jest odzew. Tym razem "marzą" mi się większe. Ponadto chciałabym je jednak wzbogacić o wiedzę wyniesioną z wywiadów z "żywym" człowiekiem.

Wiadomo, że raczej nikt mi nie powie na spotkaniu twarzą w twarz, że np. jego komórka audytowa nie może się rozwijać, bo zamiast zatrudniać specjalistów dostaje "odrzuty" z innych działów firmy - ludzi którzy nie tylko nie znają się na audycie (w tym się można podciągnąć", ale przede wszystkim nie mają włąsciwych predyspozycji (są np. niekomunikatywni, nie potrafią analitycznie wyśleć albo formułować swoich myśli w formie pisemnej).

A przecież wszyscy dokonale wiemy, że tak też jest, jeśli nawet nie u "nas" to u "kolegi". Na tego typu spostrzeżenia liczę. Widzę część bolączek, ale nie wiem czy wszystkie i nie wiem jaka jest skala niektórych probelmów.
Chodzi mi to, żeby głośno powiedzieć co nam przeszkadza - może wtedy to dotrze do (częsci) zarządów firm.

No tak wiem, ze jestem marzycielką ;-)
Joanna D.

Joanna D. ENERGA OPERATOR SA

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

mam pewną podpowiedż.. jeśli firma jest zinformatyzowana (np. są systemy obiegu dokumemtów, work-flow etc.) to audity można przeprowadzać również zdalnie, właściwie nie odchodząc od ekranu komputera (ważne jest tu posiadanie odpowiednich uprawnień i umiejętności analitycznego obrobienia otrzymanych w ten sposób raportów, zestawów danych etc.).

Co do auditów face to face - trzeba pracowników do nich przyzwyczajać, oswajać ... po jakimś czasie podchodzą do nich znacznie rozsądniej.
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Witaj,

Nie mówimy o przeprowadzeniu audytu tylko o przebrowadzaniu badań na temat audytu i audytorów.
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

No i temat ucichł. Czyżbyśmy wyczerpali już nasze przemyślenia?

Joasiu: Udało się Tobie zebrać już jakieś informacje? Jeżeli tak, to jaką metodologię obrałaś, ze okazała się skuteczna?
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

To były na razie bardzo wstępne ustalenia.
Teraz realizuję projekt "ślub" więc chwilowo ten temat leży odłogiem.
;-)
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Gratuluję:) To rzeczywiście wszystko inne dodatkowe musi iść precz w kąt narazie:)
Joanna Mroczkowska

Joanna Mroczkowska Audytor Wewnętrzny /
Koordynator Ryzyka /
Menadżer

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Dziękuję
Pozostaje mieć nadzieję, że na SGH też będą miali podobne zdanie ;-)Joanna Bińkowska edytował(a) ten post dnia 14.03.08 o godzinie 09:08
Olga Reyzz - Rubini

Olga Reyzz - Rubini Head of Internal
Audit, CIA

Temat: Audyt wewnętrzny - badania

Na pewno ich do tego przekonasz :)



Wyślij zaproszenie do