GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Witam, od pewnego czasu zastanawiało mnie, jak potraktowani będą niewierzący w tegorocznym spisie powszechnym. Wszedlem na stronę http://spis.gov.pl, gdzie od 1 kwietnia można się "samospisać" i zacząłem klikać. W dziale dotyczącym narodowości i języka ojczystego znalazłem pytanie. Brzmi ono tak jak na obrazku, w dymku jest podpowiedź (z instrukcji).

Obrazek

Odpowiedzi są:
1. należę do (i potem z listy można wybrać gł. związki wyznaniowe + dodać ewentualnie inne)
2. nie należę do żadnego wyznania
3. nie chcę odpowiadać na to pytanie.

Jeśli chodzi o osoby po apostazji to sytuacja jest klarowna - zaznaczają 'nie należę do żadnego wyznania'. I śpią spokojnie.
Co jednak mają zrobić osoby niewierzące, które zostały ochrzczone (w niemowlęctwie), ale są niewierzące? Moim zdaniem mają problem z wyborem odpowiedniej opcji. Instrukcja mówi o 'formalnym uczestnictwie' - czyli ktoś kto jest ujęty przez Kościół Katolicki jako ochrzczony, formalnie jest członkiem tego Kościoła. Czyli powinien zaznaczyć, że tak, należę do Kościołą Rzymskokatolickiego
Wydaje mi się, że konstrukcja pytania o wyznanie w tegorocznym Spisie Powszechnym spowoduje, że hierarchia Kościoła Katolickiego będzie święcić triumfy z powodu powszechności katolików w Polsce :( A to raczej z faktyczną liczbą wierzących będzie miało niewiele wspólnego.

Co myślicie?Grzegorz Supron edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 20:58Grzegorz Supron edytował(a) ten post dnia 03.04.11 o godzinie 20:59
Link do wypowiedziLink
Joanna I.

Joanna I. graficzka

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

E, myślę że ludzie nie będą tego tak dokładnie analizować i jeśli nie czują się członkami jakiegokolwiek wyznania, to wpiszą że do żadnego nie należą i tyle. W końcu nie jakiś klecha będzie za mnie decydował czy należę do KRK czy nie.
Jest jeszcze inna interpretacja. Zdaje się, że jeśli łamiesz jakieś przykazania kościelne, to jesteś automatycznie ekskomunikowany. A każdy niewierzący łamie któreś z tych przykazań. Więc i apostazja wydaje się być zbędna ;) Dokładniej jak to działa to teraz nie powiem, bo nie pamiętam dokładnie a i szukać teraz mi się nie chce ;) Ale pewnie nietrudno to wygooglować.
Link do wypowiedziLink
Marcin Południkiewicz

Marcin Południkiewicz Gotowy na wszystko.

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Zawsze mogą zaznaczyć 3.
Nie chcę odpowiadać.
:D
Link do wypowiedziLink
Tomasz C.

Tomasz C. Architekt systemów
bazodanowych

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Grzegorz Supron:

Co jednak mają zrobić osoby niewierzące, które zostały ochrzczone (w niemowlęctwie), ale są niewierzące?
Oznaczyć, że są niewierzące. To kogo KK uznaje za katolika jest zbyt mętne, bo nie dopuszcza czegoś takiego jak były katolik i nie każdy musi być specjalistą od prawa kanonicznego i wiedzieć jakie skutki ma apostazja lub ekskomunika.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Grzegorz Supron:
Co jednak mają zrobić osoby niewierzące, które zostały ochrzczone (w niemowlęctwie), ale są niewierzące? Moim zdaniem mają problem z wyborem odpowiedniej opcji.

Moim zdaniem nie mają żadnego problemu. Mają zaznaczyć "nie należę do żadnego wyznania" i już.
Instrukcja mówi o 'formalnym uczestnictwie'

Jeżeli taka osoba nie chodzi do kościoła, to formalnie nie uczestniczy w praktykach religijnych, prawda?
- czyli ktoś kto jest ujęty przez Kościół Katolicki jako ochrzczony, formalnie jest członkiem tego Kościoła.

Z punktu widzenia Kościoła może i tak. Natomiast osobe wypełniającą spis powinien interesować jej punkt widzenia, a nie punkt widzenia Kościoła. Zwłaszcza że masz napisane "formalne uczestnictwo lub emocjonalny związek". Nie poczuwanie się do przynalezności do Kościoła jest moim zdaniem wystarczające do tego, żeby okreslic siebie jako osobe niewierzącą. Bez przesady z tym, że ktos jest ochrzczony. Co z tego?Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 04.04.11 o godzinie 03:02
Link do wypowiedziLink
Michał Stolarczyk

Michał Stolarczyk Konsultant kariery,
kierownik projektów,
trener, psycholog.

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Grzegorz, poruszyłeś ciekawy temat. Takie pytanie może rodzić (choć zgadzam się z innymi uczestnikami dyskusji, że uda się z tego w miarę łatwo wybrnąć) nie tylko problemy z udzieleniem odpowiedzi, ale także z interpretacją wyników.

Myślę, że to bardzo ciekawy case na szkolenie z budowania ankiet i ogólnie prowadzenia badań społecznych. Ja pamiętam z zajęć z metodologii jedną z podstawowych zasad budowania pytań w ankietach - pytania mają być tak sformułowane, aby dało się na nie odpowiedzieć możliwie jednoznacznie. Pytanie, które przytoczyłeś jest dalekie od ideału. Jak widać nawet profesjonalistom zdarzają się niedociągnięcia.

Osobiście uznaję się za agnostyka przesuniętego w stronę ateizmu i udzieliłbym odpowiedzi nr.2.Michał Stolarczyk edytował(a) ten post dnia 11.04.11 o godzinie 22:00
Link do wypowiedziLink
Rafał A.

Rafał A. .....

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Grzegorz Supron:
Witam, od pewnego czasu zastanawiało mnie, jak potraktowani będą niewierzący w tegorocznym spisie powszechnym. Wszedlem na stronę http://spis.gov.pl, gdzie od 1 kwietnia można się "samospisać" i zacząłem klikać. W dziale dotyczącym narodowości i języka ojczystego znalazłem pytanie. Brzmi ono tak jak na obrazku, w dymku jest podpowiedź (z instrukcji).

Obrazek

Odpowiedzi są:
1. należę do (i potem z listy można wybrać gł. związki wyznaniowe + dodać ewentualnie inne)
2. nie należę do żadnego wyznania
3. nie chcę odpowiadać na to pytanie.


Ja nie miałem w ogóle takiego pytania o wyznanie.
Może od razu założyli, że jest mi to obce :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. never go full
retard!

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Rafał A.:
Ja nie miałem w ogóle takiego pytania o wyznanie.
Może od razu założyli, że jest mi to obce :)

Też się zastanawiam kto wyrzeźbił ten system. Nie dostałem żadnych pytań o wyznanie.
Link do wypowiedziLink
Tomasz C.

Tomasz C. Architekt systemów
bazodanowych

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Tomasz M.:
Rafał A.:
Ja nie miałem w ogóle takiego pytania o wyznanie.
Może od razu założyli, że jest mi to obce :)

Też się zastanawiam kto wyrzeźbił ten system. Nie dostałem żadnych pytań o wyznanie.
Tylko jakiś procent osób(chyba 20%) dostaje do wypełnienia rozszerzony zakres.
Link do wypowiedziLink
Tomasz M.

Tomasz M. never go full
retard!

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Tomasz C.:
Tylko jakiś procent osób(chyba 20%) dostaje do wypełnienia rozszerzony zakres.

Trochę bez sensu. Z tego co mi zawsze mówili - im większa próbka, tym lepszy wynik statystyczny. Skoro już podejmuję się dobrowolnie wypełnienia, to mogli by sypnąć pełnym zestawem.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Tomasz M.:

Trochę bez sensu. Z tego co mi zawsze mówili - im większa próbka, tym lepszy wynik statystyczny.

To nie tak. Próbka musi byc reprezentatywna. Większa próbka, a nie reprezentatywna, jest w sposób oczywisty gorsza od mniejszej próbki reprezentatywnej. Te 20% jest wybierane własnie jako próbka reprezentatywna i nie można brać osób, które nie pasują do kryteriów reprezentatywności, bo to zaburzy wynik.
Sensowną alternatywą byłoby tylko gdyby nie było dwóch róznych formularzy i wszyscy dostaliby do wypełnienia rozszerzony zakres. Ale ostatnio na Wykopie tłumaczył to człowiek który jest rachmistrzem w tym spisie że chodzi o czas spędzony przez rachmistrza na przeprowadzaniu spisu. Rachmistrz musi obskoczyć iles tam domów, gdyby u wszystkich miał wypełniać pełną ankietę to by sie nie wyrobił. Dlatego jest brana próbka reprezentatywna. Weźcie pod uwage że nie każdy spisze sie przez Internet - a na pewno będzie to mniejszość - i większośc spisu musi być przeprowadzona w sposób tradycyjny.
Link do wypowiedziLink
Joanna Ż.

Joanna Ż. HRIS Specialist

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

W takim razie ja też nie trafiłam na wersję rozszerzoną. Zawiodłam się. ;)

Grrghggg...GL się zawiesiło a potem wrzuciło mojego posta razy 3. :/Joanna R. edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 12:59
Link do wypowiedziLink
Joanna I.

Joanna I. graficzka

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Joanna R.:
W takim razie ja też nie trafiłam na wersję rozszerzoną.
Zawiodłam się. ;)

Ja też byłam zawiedziona przy poprzednim spisie, tak bardzo chciałam podać jako swój związek wyznaniowy Kościół Jedi ;)
Grrghggg...GL się zawiesiło a potem wrzuciło mojego posta razy 3.

Posprzątane :)

edit: literówkaJoanna I. edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 12:00
Link do wypowiedziLink
Joanna Ż.

Joanna Ż. HRIS Specialist

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Joanna I.:

Ja też byłam zawiedziona przy poprzednim spisie, tak bardzo chciałam podać jako swój związek wyznaniowy Kościół Jedi ;)

czekamy do następnego razu ;))

Posprzątane :)
dzięki :)
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Supron

Grzegorz Supron Project Manager,
specjalista ds.
funduszy
europejskich

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Cieszę się, że się bardzo ciekawe wypowiedzi pojawiły.

Zgadzam się, z waszymi wypowiedziami, że niewierzący zaznacza "nie należę do żadnego wyznania". Na pewno tak zrobi osoba o jasno sprecyzowanych poglądach, która otwarcie mówi o tym, że nie wierzy.
Mnie jednak chodziło głównie o tych, którzy nie wierzą lub kwestie wiary nie stanowią przedmiotu ich reflekcji - ale formalnie przynależą do KK, biorą udział w praktykach itp.

W Polsce jest spora grupa niewierzących praktykujących - którzy z różnych względów (np. konformizm) wypełniają praktyki religijne. I w spisie powszechnym takie osoby będą wykazane - MOIM ZDANIEM - jako członkowie związku wyznaniowego.

Czyli biorąc pod uwagę instrukcję GUS do SPisu: Formalne uczestnictwo - TAK, związek emocjonalny - BRAK. Statystyki pokażą, że taka osoba należy do związku wyznaniowego. Nadal podtrzymuję swoje zdanie, że ze świadomą wiarą ma to niewiele wspólnego.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Grzegorz Supron:
W Polsce jest spora grupa niewierzących praktykujących - którzy z różnych względów (np. konformizm) wypełniają praktyki religijne. I w spisie powszechnym takie osoby będą wykazane - MOIM ZDANIEM - jako członkowie związku wyznaniowego.

Czyli biorąc pod uwagę instrukcję GUS do SPisu: Formalne uczestnictwo - TAK, związek emocjonalny - BRAK. Statystyki pokażą, że taka osoba należy do związku wyznaniowego. Nadal podtrzymuję swoje zdanie, że ze świadomą wiarą ma to niewiele wspólnego.

Ze świadoma wiarą nie, ale osoba, która chodzi do kościoła - niezależnie od motywacji - moim zdaniem zalicza sie do członków danego kościoła. Czyli statystyka jest także i w tym przypadku poprawna i nie widze problemu.
Mozna miec tylko pretensje do tych ludzi, że nie potrafią swiadomie podjąć decyzji, w tę albo w tamtą stronę. Ale ze statystyką to nie ma nic wspólnego. Statystyka w tym przypadku odzwierciedla rzeczywistość poprawnie.
Link do wypowiedziLink
Dawid W.

Dawid W. Fight Club

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Grzegorz Supron:
Co myślicie?
Sztuczny problem. Apostazja, to bzdura. Nie można należeć gdzieś, gdzie się nie wstąpiło. O jakiejkolwiek czynnej wierze decydują ludzie o wyrobionych poglądach. Sam akt apostazji, jest zbyteczny, bo możesz iść do parafii i poprosić o wykreślenie bez podawania powodu, jeżeli czujesz, że zostałeś w ten schemat sztucznie wtłoczony przez czynniki zewnętrzne jak tradycja bądź ogólne trendy społeczne. Nie wierzę, ale chodzę, to najgorszy rodzaj obłudy, bo wobec samego siebie, a takiego wariantu spis nie proponuje. Niepraktykująca dziewica k... mać...
Link do wypowiedziLink
Dawid W.

Dawid W. Fight Club

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Michał Stolarczyk:
Jak widać nawet profesjonalistą zdarzają się niedociągnięcia.
nie sposób się nie zgodzić ;]
Link do wypowiedziLink
Michał Stolarczyk

Michał Stolarczyk Konsultant kariery,
kierownik projektów,
trener, psycholog.

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Panie Dawidzie, dziękuję za delikatne zwrócenie uwagi. Błąd poprawiłem :)
Link do wypowiedziLink
Ilona Ż.

Ilona Ż. Sales Manager -
Modern Trade

Temat: Spis powszechny 2011 a niewierzący

Nie no...ja się spisałam przez net ale na takie pytanie nie trafiłam WTF? Było tylko o narodowości a później o zamieszkaniu i przegoniło mnie do "dzieci" ale nic o wierze nie było :-/

Właśnie jeszcze raz wlazlam na moją ankietę i NIE BYŁO tego...Ilona Ż. edytował(a) ten post dnia 24.04.11 o godzinie 13:58
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Niemiecki rynek pracy zamkn...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj