Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Jak wiadomo, od 1 stycznia do wartości sprzedaży dla celów zwolnienia ze 113 wlicza się wartość zwolnionych od podatku transakcji związanych z nieruchomościami, jeżeli czynności te nie mają charakteru transakcji pomocniczych (art. 113 ust. 2 pkt 2 lit. a). Czy dotyczy to również wartości usług najmu i dzierżawy zwolnionych od podatku na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 36 ustawy o VAT?

Według mnie nie powinno, ale o argumenty językowe w sumie trudno. Przychodzi mi do głowy odwołanie się do incydentalnego charakteru transakcji (za http://sjp.pwn.pl transakcja jest to "operacja handlowa dotycząca kupna lub sprzedaży towarów lub usług"), ale nie mogę powiedzieć, że ten argument mnie do końca przekonuje.

A tak na marginesie ciekawostka - podobno KIP (MF) uważa, że oceniając prawo do zwolnienia ze 113 w 2014 r. wartość sprzedaży osiągniętą w 2013 r. należy oceniać w oparciu o przepisy obowiązujące do końca 2013 r. (czyli jest nią "stara" wartość sprzedaży opodatkowanej) . Nie ma to jak życzeniowa interpretacja przepisów;-)
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

wydaje się, że określenie "transakcja" niestety nie pozostawia pola do wyłączenia usług

a to ciekawe
obawiałem się raczej tej drugiej interpretacji ze strony fiskusa
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Adam B.:
wydaje się, że określenie "transakcja" niestety nie pozostawia pola do wyłączenia usług

...chodzi mi nie tyle o wyłączenie usług, co wyłączenie usług ciągłych, trwających, czyli właśnie najmu i dzierżawy. Trochę przemawia za tym fakt, że ustawodawca mógł wymienić "czynności związane z nieruchomościami", a wskazał na transakcje.

Ale zdaję sobie sprawę, że to interpretacja mocno naciągana. Szukam po prostu argumentów za uznaniem, że art. 113 ust. 2 pkt 2 lit. a do usług najmu/dzierżawy zwolnionych na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 36 ustawy o VAT nie ma zastosowania.

Swoją drogą, nie wydaje mi się, aby ktokolwiek wyłączał wartość takich usług przy ustalaniu proporcji wstępnej. A w art. 90 ust. 6 mowa była o transakcjach dotyczących nieruchomości (obecnie o transakcjach w zakresie nieruchomości).Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.01.14 o godzinie 13:31
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Adam B.:
wydaje się, że określenie "transakcja" niestety nie pozostawia pola do wyłączenia usług

a to ciekawe
obawiałem się raczej tej drugiej interpretacji ze strony fiskusa
Dzwoniłem do KIP i powiedziano mnie, że w MF myślą.
Zgodnie ze słownikiem języka polskiego "transakcja
1. «operacja handlowa dotycząca kupna lub sprzedaży towarów lub usług»
2. «umowa handlowa na kupno lub sprzedaż towarów lub usług; też: zawarcie takiej umowy»"

Jeżeli transakcja to najem (a prawdopodobnie tak) to cały najem prywatny jeżeli ktoś ma parę mieszkań i jeden lokal użytkowy i kwota w 2013 przekroczyła 150000, wpadnie w VAT oczywiście w stosunku do lokalu użytkowego.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.01.14 o godzinie 10:27
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Zbigniew M.:
Adam B.:

a to ciekawe
obawiałem się raczej tej drugiej interpretacji ze strony fiskusa

pisząc "o tej drugiej interpretacji" miałem na myśli sposób oceny obrotów za 2013 r.
czy obroty za 2013 r. oceniamy przepisami z 2014 r., czy oceniamy przepisami z 2013 r.
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Adam B.:
pisząc "o tej drugiej interpretacji" miałem na myśli sposób oceny obrotów za 2013 r.
czy obroty za 2013 r. oceniamy przepisami z 2014 r., czy oceniamy przepisami z 2013 r.

A w sumie zgadzasz się z MF czy nie? Bo ja szczególnie nie widzę podstaw dla przyjęcia stanowiska, że należy to czynić przepisami z 2013 r.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

jedynym w sumie argumentem - na korzyść korzystnego stanowiska - mogłoby być to, że ustawa nowelizująca weszła w trakcie 2013 r. (w styczniu ;-) ale w trakcie), a więc podatnik nie miał na początku roku 2013 pełnego oglądu sytuacji
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Adam B.:
jedynym w sumie argumentem - na korzyść korzystnego stanowiska - mogłoby być to, że ustawa nowelizująca weszła w trakcie 2013 r. (w styczniu ;-) ale w trakcie), a więc podatnik nie miał na początku roku 2013 pełnego oglądu sytuacji

oj tam od od razu korzystnego...jakbym dokonywał WDT czy sprzedaży wysyłkowej z terytorium kraju korzystniejsza byłaby (mogłaby być) dla mnie ocena przez pryzmat przepisów z 2014 r. :-)
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Tomasz K.:
Jak wiadomo, od 1 stycznia do wartości sprzedaży dla celów zwolnienia ze 113 wlicza się wartość zwolnionych od podatku transakcji związanych z nieruchomościami, jeżeli czynności te nie mają charakteru transakcji pomocniczych (art. 113 ust. 2 pkt 2 lit. a). Czy dotyczy to również wartości usług najmu i dzierżawy zwolnionych od podatku na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 36 ustawy o VAT?
Według mnie nie powinno, ale o argumenty językowe w sumie trudno.

Według mnie właśnie argumenty stricte językowe powinny decydować. Przepis wymienia osobno trzy kategorie czynności zwolnionych od VAT na podstawie art. 43:
a) transakcje związanych z nieruchomościami,
b) usługi, o których mowa w art. 43 ust. 1 pkt 7, 12 i 38-41,
c) usługi ubezpieczeniowe.
W zdaniu wprowadzającym w pkt 2 wyraźnie mowa osobno o odpłatnej dostawie towarów i odpłatnym świadczeniu usług; pojęcie transakcji mogłoby objąć te dwie kategorie, gdyby nie fakt, że ustawodawca w lit. a) użył zwrotu "transakcje", a w lit. b) "usługi". A więc pojęcie "transakcji" musi zostać przeciwstawione pojęciu "usługi", skoro występują one w dwóch osobnych punktach ust. 2 art. 113.
Odesłanie do art. 43 (w pkt 2 - zdanie wprowadzające) oznacza, że chodzi tu wyłącznie o czynności tam wymienione, w tym o: dostawę budynków i budowli z pkt 10 i 10a, dostawę gruntów z pkt 9 i o usługi najmu lokali mieszkalnych z pkt 36. Ale ponieważ ustawodawca w lit. a) użył zwrotu "transakcje", a w lit. b) "usługi" - i to bardzo konkretne usługi, to można uznać, że usług najmu (pkt 36) celowo nie zostały włączone do tego katalogu usług .
Reasumując ten bardzo skrótowy wywód, moim zdaniem usługi najmu lokali mieszkalnych nadal nie są wliczane do limitu z art. 113 ustawy.
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Mnie bardziej niepokoi pomocniczy charakter tych czynności.Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić o jakie przypadki może chodzić.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Stella B.:
Tomasz K.:
Jak wiadomo, od 1 stycznia do wartości sprzedaży dla celów zwolnienia ze 113 wlicza się wartość zwolnionych od podatku transakcji związanych z nieruchomościami, jeżeli czynności te nie mają charakteru transakcji pomocniczych (art. 113 ust. 2 pkt 2 lit. a). Czy dotyczy to również wartości usług najmu i dzierżawy zwolnionych od podatku na podstawie art. 43 ust. 1 pkt 36 ustawy o VAT?
Według mnie nie powinno, ale o argumenty językowe w sumie trudno.

Według mnie właśnie argumenty stricte językowe powinny decydować. Przepis wymienia osobno trzy kategorie czynności zwolnionych od VAT na podstawie art. 43:
a) transakcje związanych z nieruchomościami,
b) usługi, o których mowa w art. 43 ust. 1 pkt 7, 12 i 38-41,
c) usługi ubezpieczeniowe.
W zdaniu wprowadzającym w pkt 2 wyraźnie mowa osobno o odpłatnej dostawie towarów i odpłatnym świadczeniu usług; pojęcie transakcji mogłoby objąć te dwie kategorie, gdyby nie fakt, że ustawodawca w lit. a) użył zwrotu "transakcje", a w lit. b) "usługi". A więc pojęcie "transakcji" musi zostać przeciwstawione pojęciu "usługi", skoro występują one w dwóch osobnych punktach ust. 2 art. 113.
Odesłanie do art. 43 (w pkt 2 - zdanie wprowadzające) oznacza, że chodzi tu wyłącznie o czynności tam wymienione, w tym o: dostawę budynków i budowli z pkt 10 i 10a, dostawę gruntów z pkt 9 i o usługi najmu lokali mieszkalnych z pkt 36. Ale ponieważ ustawodawca w lit. a) użył zwrotu "transakcje", a w lit. b) "usługi" - i to bardzo konkretne usługi, to można uznać, że usług najmu (pkt 36) celowo nie zostały włączone do tego katalogu usług .
Reasumując ten bardzo skrótowy wywód, moim zdaniem usługi najmu lokali mieszkalnych nadal nie są wliczane do limitu z art. 113 ustawy.

Obawiam się, że brakuje mocnych przesłanek przemawiających za taką właśnie interpretacją.
Taką mocniejszą przesłanką byłby dla mnie - przykładowo - bardziej urozmaicony katalog usług w art.113.2.2.b (a tam wywołane są jedynie usługi z grupy usług finansowych).
Poza tym - gdyby art.113.2.2.a miał dotyczyć jedynie transakcji z art.43.1.9-10a, to dlaczego ustawodawca - po prostu - tych transakcji nie wywołał? Zdaję sobie (z drugiej strony) sprawę, że to o niczym nie przesądza, ale jeśli mielibyśmy wywieść z art.113.2.2.a jakąś przesłankę, to taką, że ustawodawcy chodziło o coś więcej, albo, że miał kłopot z wywoływaniem konkretnych przepisów z uwagi na ich większy zakres (vide: brzmienie art.113.2.2.c w kontekście art.43.1.37).
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Stella B.:
Mnie bardziej niepokoi pomocniczy charakter tych czynności.Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić o jakie przypadki może chodzić.

Też się dzisiaj "zawiesiłem" na dłużej w kontekście:

"- jeżeli czynności te nie mają charakteru transakcji pomocniczych;"

Wymyśliłem tylko jeden sensowny sposób interpretacji art.113.2.2 w kontekście tego fragmentu.
Chodzi o świadczenie złożone.
A czynności mające charakter transakcji pomocniczych, to elementy świadczenia złożonego, służące lepszemu wykorzystaniu świadczenia głównego.
Parafrazując:

"- jeżeli czynności te nie są elementami (pomocniczymi) świadczeń złożonych;"

A ratio legis mogłoby być takie, aby podatnicy nie "wydłubywali" transakcji zwolnionych z niezwolnionych świadczeń złożonych... :-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.02.14 o godzinie 19:14
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Fakt; ustawodawca średnio konsekwentnie posługuje się określonymi słowami \
niemniej jednak uważam, że „transakcje” to zasadniczo i dostawy i usługi

Argument z 17 ust. 1a

1a. (33) Przepisy ust. 1 pkt 4 (import usług) i 5 (dostawa, dla której podatnikiem jest nabywca) oraz ust. 2 stosuje się również, w przypadku gdy usługodawca lub dokonujący dostawy towarów posiada stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej na terytorium kraju, przy czym to stałe miejsce prowadzenia działalności gospodarczej lub inne miejsce prowadzenia działalności gospodarczej usługodawcy lub dokonującego dostawy towarów, jeżeli usługodawca lub dokonujący dostawy towarów posiada takie inne miejsce prowadzenia działalności gospodarczej na terytorium kraju, nie uczestniczy w tych transakcjach.

Te transakcje – to zarówno usługi, jak i dostawy (podobne wnioski z art. 87 ust. 6 pkt 3)

Argument z 29a ust. 15
15. Warunku posiadania przez podatnika potwierdzenia otrzymania faktury korygującej przez nabywcę towaru lub usługobiorcę nie stosuje się w przypadku: (…)
4) gdy podatnik nie uzyskał potwierdzenia mimo udokumentowanej próby doręczenia faktury korygującej i z posiadanej dokumentacji wynika, że nabywca towaru lub usługobiorca wie, że transakcja została zrealizowana zgodnie z warunkami określonymi w fakturze korygującej.

Znowu – transakcja to zarówno dostawy towarów, jak i usługi

Art. 32 ust. 5
5. Przepisy ust. 1-4 nie mają zastosowania w przypadku transakcji zawieranych pomiędzy podmiotami powiązanymi, w odniesieniu do których właściwy organ podatkowy, na podstawie ustawy - Ordynacja podatkowa, wydał decyzję o uznaniu prawidłowości wyboru i stosowania metody ustalania ceny transakcyjnej między podmiotami powiązanymi.

Trudno byłoby uznać, że transakcje (o których mowa) to tylko dostawy towarów

Chyba najważniejszy ( i najstarszy):
88. 3a. Nie stanowią podstawy do obniżenia podatku należnego oraz zwrotu różnicy podatku lub zwrotu podatku naliczonego faktury i dokumenty celne w przypadku gdy:
2) transakcja udokumentowana fakturą nie podlega opodatkowaniu albo jest zwolniona od podatku;

Chyba nikt nie powie, że 88 ust. 3a pkt 2 ustawy dotyczy tylko i wyłącznie dostaw towarów

87 ust. 1i pkt 2
1i. Wniosek o dokonanie zwrotu, o którym mowa w ust. 1h, nie jest przekazywany do właściwego państwa członkowskiego w przypadku gdy w okresie, do którego odnosi się wniosek, podatnik:
2) dokonywał wyłącznie dostawy towarów lub świadczenia usług zwolnionych od podatku innych niż transakcje, do których stosuje się art. 86 ust. 9;

Podobnie – odniesienie do transakcji dotyczy zarówno dostawy, jak i świadczenia usług

Z ciekawości popatrzyłem jeszcze na 28d (w tym na mój komentarz)
6. Przepisy odnoszą się do usług pośredników prowadzących do zawarcia "podstawowej transakcji". Takie sformułowanie wskazuje, że omawiana reguła dotyczy zarówno pośrednictwa w dostawach towarów (zwykle przybierających formę sprzedaży wysyłkowej), jak i przy świadczeniu usług.
Tymczasem sformułowania użyte w rozporządzeniu 282 - tj. o pośredniku działającym w imieniu "usługobiorcy" czy też "usługodawcy" - mogłyby sugerować, że omawiana reguła ustalania miejsca świadczenia usług dotyczy tylko i wyłącznie pośrednictwa w świadczeniu usług. Jednakże ani brzmienie art. 46 dyrektywy VAT z 2006 r., ani treść art. 28d na takie ograniczenie nie wskazują. Stanowią one bowiem o pośrednictwie do "podstawowej transakcji", co wskazuje, że może ono dotyczyć zarówno świadczenia usług, jak i dostawy towarów. Jednak w innych wersjach językowych rozporządzenia 282 również wskazuje się na ograniczenie pośrednictwa tylko i wyłącznie do usług (np. w angielskiej wersji językowej mowa jest o "odbiorcy usług" - recipient of the services oraz "świadczącym usługi" - provider of the services, podobnie w wersji niemieckiej, gdzie mówi się o Empfängers der vermittelten Dienstleistung oraz Erbringers der vermittelten Dienstleistungen, czyli "odbiorcach usług" i "dostawcach usług"; również w wersji francuskiej, która wskazuje na du preneur de la prestation, czyli usługobiorców, jak i na du prestataire de la prestation, czyli usługodawców).
Wydaje się jednak, że powyższe nie może być przesłanką do takiej interpretacji art. 28d ustawy, która nie obejmowałaby usług pośrednictwa w dostawach towarów.

hmmm...
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Ech..... niedobrze. Wygląda na to, że transakcje to wszystko :((
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Można powiedzieć, że sprawa już wstępnie została przesądzona.
Katowice wydały w dniu 21.11.2013 interpretację w której stwierdzono, że transakcje to też usługi.
Prawdopodobnie powołano się na 283.1.a Dyrektywy - o tyle że tam jest rozwiązanie oparte na 12, które to rozwiązanie w Polsce nie jest wprowadzone.

Niestety nie wiem jakie jest uzasadnienie co do najważniejszej sprawy, o której pisał Adam - a mianowicie czy dla oceny obrotów z 2013 bierzemy przepisy 2014 czy też przepisy 2013.

Piszę wszystko w trybie przypuszczającym gdyż interpretacja nie została umieszczona w SIP gdyż przesłano ją do "weryfikacji" w MF.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Zdarza się w krajowych aktach prawnych, że określone sformułowanie (tu: "transakcja") może mieć nieco inne znaczenie w obrębie określonego przepisu bądź w określonej grupie przepisów (np. rozdziale), niż w pozostałej części aktu prawnego (gdy jednoznacznie wynika to z kontekstu).
Odniosłem wrażenie, że Stella próbuje wyinterpretować znaczenie słowa "transakcja" wyłącznie na potrzeby art.113.2, że w kontekście tego przepisu "transakcja" to nie usługa.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

Na wynajmie nieruchomości mieszkalnych problem się bynajmniej nie kończy.

Z rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 20.12.2013 r. w sprawie zwolnień od podatku od towarów i usług oraz warunków stosowania tych zwolnień:

§ 3. 1. Zwalnia się od podatku:

2) dzierżawę gruntów przeznaczonych na cele rolnicze;

3) usługi zarządzania nieruchomościami mieszkalnymi, świadczone na zlecenie, z wyłączeniem wyceny nieruchomości mieszkalnych (PKWiU ex 68.32.11.0 i PKWiU ex 68.32.12.0);

10) czynności związane z utrzymaniem lokali mieszkalnych, wykorzystywanych wyłącznie na cele mieszkaniowe, za które pobierane są opłaty, wykonywane przez wspólnotę mieszkaniową na rzecz właścicieli tych lokali, tworzących w określonej nieruchomości tę wspólnotę;

11) czynności wykonywane przez wspólnotę mieszkaniową lub właścicieli lokali mieszkalnych tworzących w określonej nieruchomości wspólnotę mieszkaniową, na rzecz osób używających na podstawie innego tytułu prawnego niż prawo własności lokale należące do właścicieli tworzących tę wspólnotę mieszkaniową, za które pobierane są opłaty niezależne od właściciela w rozumieniu ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. z 2005 r. nr 31, poz. 266, z późn. zm.) lub opłaty pośrednie w rozumieniu ustawy z dnia 22 czerwca 1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 2010 r. nr 206, poz. 1367, z późn. zm.), jeżeli lokale te są wykorzystywane wyłącznie na cele mieszkaniowe;


BTW - jak należy rozstrzygnąć konflikt pomiędzy art.113.2.2.a i art.113.2.3 (w pierwszym brak zastrzeżenia do drugiego)? Wydaje się, że art.113.2.3 należy traktować jako przepis szczególny - inaczej nie miałby (przy dzisiejszym brzmieniu przepisów) zastosowania...Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.04.14 o godzinie 01:42
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Zwolnienie z art. 113 a transakcje w zakresie nieruchomości

DIS w Poznaniu wyłożył co należy rozumieć pod pojęciem transakcji pomocniczej w kontekście najmu lokalu mieszkalnego

Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu interpretacja z 16 maja 2014 r., sygn. ILPP2/443-110/14-4/AD -

Następna dyskusja:

Zwolnienie z art.43 ust.1 p...




Wyślij zaproszenie do