Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

Tyle się dzieje ostatanio w relacjach polsko - ukrainskich a na forum cisza? Wspólne spotkanie przywódców kościołów; dyskusje historyków, obchody rocznicy, Sejm, Senat........
Zbliża nas to czy raczej oddala?

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Czy zbliża, może nie radykalnie, ale na pewno nie oddala.

Szczerze mówiąc takie spotkania różnej maści oficjeli są potrzebne jak wisienka na torcie, ale same w sobie niosą niewiele.

Poprawa relacji powinna odbywać się na poziomie zwyczajnych ludzi, ich myślenia o sobie, "wyspowiadania" się z grzechów, okazania żalu za grzechy i to doprowadzi do wybaczenia i stopniowej normalizacji wzajemnych stosunków.

Mniej czy bardziej napuszone wystąpienia oficjeli, a po drugiej stronie próby zakłamywania historii.

A może komuś zależy, na tym, żeby nie było poprawy wzajemnych relacji ?
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: relazje Polska - Ukraina

no i pozostaje kwestia czy ten jeden temat to jeden z wielu

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Sytuacja można powiedzieć jest nijaka, Państwo Polskie nie potrafi i nie potrafiło prowadzić żadnej konkretniejszej polityki Ukraińskiej czego efektem jest dzisiejsze skandaliczne głosowanie nad pojęciem ludobójstwa, osobiście myślałem że będzie to pewnego zadość uczynienie dla tych wszystkich kresowian i żyjących tu na Ukrainie Polaków łącznie ze mną bo codziennie stykam się z gloryfikacją bandery, wszędzie są pomniki nazwy ulic zbrodniarzy a nawet plakaty w autobusach rozdają ulotki, jednym słowem dosyć szeroka propaganda, więc otwarcie można się zapytać gdzie była i gdzie jest ta polityka Polski? Jakakolwiek?
Gdy Niemcy pokażą serial od razu jest wielki szum i skandal, wystarczy jedno słowo o polskich obozach i skandal na pół europy i żądania przeprosin od prezydenta USA a tu?
Można wszystko zrozumieć ale nie prowadzenie polityki ze szkodą dla własnych obywateli !
Jak to możliwe że przy uboju rytualnym można kierować się sumieniem przy głosowaniu a przy masowych mordach nie! WSTYD
Nie widzę żadnych interwencji ze strony Polskiej w sprawie złego nauczania na Ukrainie, i znamienne słowa o nie mieszania historii i polityki było już dawno złamane przez Ukraińców, ile jeszcze pytam się będę musiał wysłuchiwać od młodych Ukraińców głupot jakie im wciskają ze Swobody na temat UPA? Oni realnie ich wychwalają jak my AK, można chodzić nawet do barów gdzie motywem przewodnim jest upa i kelnerzy za nich przebrani i na wejściu trzeba powiedzieć sława Ukrainie które w tej okrasie realnie nie mogą wyjść mi z gardła, wszędzie oczywiście plakaty naszych oprawców itp.
Prawda jest taka że kresowianie nie posiadają wystarczającej siły przebicia i nie potrafią w wystarczający sposób lobbować w swojej sprawie i to jest straszne w naszej Polsce.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

i jak tu postępować aby z jednej strony nie urazić uczciwych i przyjaznych nam Ukraińców, z drugiej dać odpór kłamliwej, faszystowskiej propagandzie pogrobowców UPA, i z trzeciej strony nie dać się w manewrować w politykę pogrobowców zsrr?
Oto jest pytanie.
Jak edukować i nie urazić ambicji Ukraińców. Jak otwierać przed nimi granice a drugiej strony nie pozwalać na wylewanie się tego typu "propagandzistów" na Polskę i Europę.
Bardzo podobała mi się idea uczczenia i honorowania w jakiś sposób Ukraińców, którzy zasłużyli się w jakiś sposób relacjom polsko-ukraińskim lub tez często z narażeniem życia ratowali Polaków.
Ale poza rozmowami na ten temat chyba nic się nie dzieje. Czy lepsza jest polityka chowania głowy w piasek (bo tanie piwo i ładne dziewczyny) co proponuje mnóstwo osób nawet na forach GL czy też restrykcje np. typu nie dla wiz dla członków partii faszystowskiej Swoboda?
Jak zwykli Ukraińcy z którymi Jacku na co dzień rozmawiasz widzą ten problem?

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: relazje Polska - Ukraina

tak jak u nas byla histeria na przelomie lat 80' i 90' ze przyjdzie Niemiec i zabierze tak samo na Ukrainie temat musi sie przetrawic w tamtejszych glowach.
nam to zajelo 20 lat

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej C.:
i jak tu postępować aby z jednej strony nie urazić uczciwych i przyjaznych nam Ukraińców, z drugiej dać odpór kłamliwej, faszystowskiej propagandzie pogrobowców UPA, i z trzeciej strony nie dać się w manewrować w politykę pogrobowców zsrr?
Oto jest pytanie.
Jak edukować i nie urazić ambicji Ukraińców. Jak otwierać przed nimi granice a drugiej strony nie pozwalać na wylewanie się tego typu "propagandzistów" na Polskę i Europę.
Bardzo podobała mi się idea uczczenia i honorowania w jakiś sposób Ukraińców, którzy zasłużyli się w jakiś sposób relacjom polsko-ukraińskim lub tez często z narażeniem życia ratowali Polaków.
Ale poza rozmowami na ten temat chyba nic się nie dzieje. Czy lepsza jest polityka chowania głowy w piasek (bo tanie piwo i ładne dziewczyny) co proponuje mnóstwo osób nawet na forach GL czy też restrykcje np. typu nie dla wiz dla członków partii faszystowskiej Swoboda?
Jak zwykli Ukraińcy z którymi Jacku na co dzień rozmawiasz widzą ten problem?

Większość w ogóle się tym nie interesuje ale jeżeli tak zacząć z nimi rozmawiać poważniej i dogłębniej to zwykle powielają schematy o UPA jako o bohaterach na czele z Banderą i innymi, tworzą coś na podobieństwo harcerstwa z wyraźnym odnoszeniem się do UPA i wychodzi że jeżeli jesteś patriotą to oni są dla ciebie wzorem i tak wyrasta całe pokolenie zatrute, najgorsze że dosłownie nigdzie nie ma jakiegokolwiek próbowania pokazania im prawdy, na zachodzie są pod ogromną siła propagandy prowadzoną przez swobode która na takiej polityce zbija własne korzyści kompletnie nie licząc się z dalszymi konsekwencjami, i ludzie zaczęli budować swoje poczucie tożsamości narodowej na tych kłamliwych bzdurach, i im dłużej Polska z tym nic nie robi i tak jak dzisiaj sami kapitulują, tym bardziej oni sobie utrwalają, że Bandera był świętym wojownikiem o wolną i niepodległą Ukrainę, o reszcie jest milczenie, śmiem twierdzić że w Rosji nie ma takiego wychwalania Stalina czy Lenina jak teraz wywyższają swoich faszystów Ukraińcy, widzą przecież kompletną bezradność Polski i bezlitośnie to wykorzystują, dla mnie osobiście jest to smutne,

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Piotr G.:
tak jak u nas byla histeria na przelomie lat 80' i 90' ze przyjdzie Niemiec i zabierze tak samo na Ukrainie temat musi sie przetrawic w tamtejszych glowach.
nam to zajelo 20 lat
Tyle że nie ma tutaj głosu rozsądku, przynajmniej ja go nie widzę, jeżeli partia opozycyjna chce zdobyć głosy na zachodzie to albo będzie za UPA albo najzwyczajniej przemilczy sprawę jak to teraz robi Polska dla dobra stosunków dyplomatycznych, a propaganda profaszystowska działa nieustannie, anty brak, to jak myślicie sami z siebie dojdą do prawdy? wątpię, tym bardziej teraz ludobójstwa nie było więc utrwalą sobie że była wojna nasi zabijali Ukraińców i odwrotnie i tak to było, ale Ukraińcy robili to w imię wolnej Ukrainy więc można im wybaczyć, i tak za paręnaście lat dojdziemy do wniosku że popełniliśmy błąd i trzeba z tym żyć.

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,title,Bp-Jan-Bagin...

a jak Polska może szerzyć wiedzę o tych wydarzeniach na Ukrainie? Może zamiast Bielsatu trzeba by stworzych Ukrsat?

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej C.:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,title,Bp-Jan-Bagin...

a jak Polska może szerzyć wiedzę o tych wydarzeniach na Ukrainie? Może zamiast Bielsatu trzeba by stworzych Ukrsat?

Nie wiem czy to realnie i pozytywnie wpłynie na chęć poznania naszej historii przez drugą stronę.

Usprawiedliwianie wszystkiego przez nacjonalistyczne środowiska ukraińskie jako "walkę z Moskalami" jest porażające.

Co ma piernik do wiatraka.

Jak na razie nie widzę tendencji na Ukrainie, żeby przyznać się do błędów i żałować za nie.

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej C.:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,title,Bp-Jan-Bagin...

a jak Polska może szerzyć wiedzę o tych wydarzeniach na Ukrainie? Może zamiast Bielsatu trzeba by stworzych Ukrsat?
Najważniejsze były by działania naszej dyplomacji, tak jak to się dzieje w wypadkach kiedy używa się sformułowania "Polskie obozy śmierci" za każdym razem uporczywie reagować przez co dawać sygnał że nie da się budować porozumienia szerząc takie brednie a tu nie ma kompletnie żadnych sygnałów ze strony Polskiej nawet media rzadko kiedy o tym informują że powstała ulica albo pomnik faszystowski, a dzieje się to nagminnie.
Sami nie uzależniliśmy naszych stosunków od prawdy co powinno nastąpić lata temu kiedy jeszcze to było zjawisko kompletnie marginalne, więc wykorzystali to bezlitośnie a teraz jest problem.
Swoboda wychowała sobie bandę idiotów którzy jeżeli uważają siebie za patriotów muszą wielbić UPA , i głosować za jedynymi obrońcami wolnej Ukrainy czyli nimi samymi.
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

no cóż, te obchody przynajmniej spowodowały ze w Polsce na chwilę dostrzeżono problem. Chociaż uboczny efektem jest, że sympatia do narodu ukraińskiego spadła, co nie było zamierzone.
A czemu prezydent Ukrainy "olał" tą okazje do wypowiedzenia się w tych tematach? on przecież jest z tych środowisk które paradoksalnie zgadzają się z polską narracją w tych tematach

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Andrzej Czerski

Andrzej Czerski Dyrektor, Metal
Strips Sp. z o.o.

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej S.:
Już pisałem - nie musimy być tylko anty,możemy promować niekontrowersyjnych Ukraińców.Nasza dyplomacja powinna dbać,żeby na trasie polityków ukraińskich odwiedzających Polskę były miejsca związane z tymi "dobrymi" /albo przynajmniej niezbyt kontrowersyjnymi/ Ukraińcami.Np.cmentarz na Lipowej w Lublinie z kwaterą żołnierzy Petlury,Chełm - miejsce urodzenia Hruszewskiego.W tej chwili,i słusznie,jesteśmy przeciwko uznanym przez nacjonalistów ukraińskich za bohaterów i może być wrażenie,że jesteśmy przeciwko jakimkolwiek bohaterom ukraińskim.

Prowadźmy też propagandę pozytywną.

bardzo dobry pomysł. Może następny rząd, parlament tak zrobi jeśli odpowiednio będzie naciskany przez społeczeństwo. Takie obchody jak te ostatnie powodują że polskie społeczeństwo też się troszkę dokształca . Czasem po prostu brak mi sił jak słyszę Polaków głoszących hasła żywcem wyjęte z broszurek Swobody i "podniecających" się atrakcjami w stylu knajpki o wystroju nawiązującego do bunkrów UPA czy tez SS Galizien

konto usunięte

Temat: relazje Polska - Ukraina

Andrzej C.:
Andrzej S.:
Już pisałem - nie musimy być tylko anty,możemy promować niekontrowersyjnych Ukraińców.Nasza dyplomacja powinna dbać,żeby na trasie polityków ukraińskich odwiedzających Polskę były miejsca związane z tymi "dobrymi" /albo przynajmniej niezbyt kontrowersyjnymi/ Ukraińcami.Np.cmentarz na Lipowej w Lublinie z kwaterą żołnierzy Petlury,Chełm - miejsce urodzenia Hruszewskiego.W tej chwili,i słusznie,jesteśmy przeciwko uznanym przez nacjonalistów ukraińskich za bohaterów i może być wrażenie,że jesteśmy przeciwko jakimkolwiek bohaterom ukraińskim.

Prowadźmy też propagandę pozytywną.

bardzo dobry pomysł. Może następny rząd, parlament tak zrobi jeśli odpowiednio będzie naciskany przez społeczeństwo. Takie obchody jak te ostatnie powodują że polskie społeczeństwo też się troszkę dokształca . Czasem po prostu brak mi sił jak słyszę Polaków głoszących hasła żywcem wyjęte z broszurek Swobody i "podniecających" się atrakcjami w stylu knajpki o wystroju nawiązującego do bunkrów UPA czy tez SS Galizien
Tu nawet nie chodzi o jakieś tam nawiązywanie, ale miejsca w których właśnie w sposób luźny pokazywany i gloryfikowany jest UPA i wszyscy odpowiedzialni zbrodniarze powywieszani wszędzie jak bohaterowie, i działa to psychologicznie, myślę że nawet Polak który by takie miejsce odwiedził i nie miał wiedzy historycznej o Wołyniu, miał by jak najbardziej dobre zdanie o UPA a co dopiero młody Ukrainiec który odbierze to jako przejaw pozytywnego fajnego patriotyzmu, jakoś nie wyobrażam sobie baru w Niemczech w stylu Hitlera gdzie były by plakaty Hitlera Himlera, Bormana i innych, gdzie witano by się hail hitler.
Nikt do Ukraińców pretensji nie ma, i nawet już nie wymaga kajania się za swoich dziadów, sam mam wielu bardzo porządnych i tolerancyjnych Ukraińców, ale zwyczajnie mam już dosyć nieporadności strony Polskiej i braku jakichkolwiek reakcji, to są moje odczucia stosunkowo młodej osoby, natomiast co ma czuć osoba starsza która to przeżyła a których jest jeszcze wiele.

Następna dyskusja:

Do sprzedania audi q7 / pol...




Wyślij zaproszenie do