Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: Grupówki

Jeżeli ubezpieczenia na życie, to z pewnością „Grupówki”, więc która waszym zdaniem firma ma najlepszą ofertę ubz[pieczenia grupowego dla pracowników firm?
Ja na tapetę rzucam, ubezpieczenie Compensy – Bezpieczna Grupa – z unikalną opcją „choroba śmiertelna”.
I do tego jeszcze została wyróżnioną nagrodą Lider Rynku: http://pl.lider.pl/L32-film2011.html
Zenon Cieślak

Zenon Cieślak Agencja
Ubezpieczeniowa
Celestynów

Temat: Grupówki

Panie Mariuszu - czy w Bezpiecznej Grupie definicja tej choroby jest taka sama?:

Choroba śmiertelna ubezpieczonego - nieuleczalna choroba zdiagnozowana po raz
pierwszy w okresie odpowiedzialności COMPENSA z tytułu ubezpieczenia dodatkowego
w stosunku do Ubezpieczonego lub odpowiednio Współubezpieczonego i nie rokująca
przeżycia przez Ubezpieczonego lub odpowiednio Współubezpieczonego okresu
dłuższego niż 12 miesięcy od zdiagnozowania.
Zenon Cieślak edytował(a) ten post dnia 04.07.12 o godzinie 12:40
Bartosz Osiadło

Bartosz Osiadło Oferujemy
profesjonalne
pakiety współpracy
dla pośrednikó...

Temat: Grupówki

Pramerica ma jedne z najlepszych OWU na rynku
Anna Jeglicka

Anna Jeglicka Współwłaściciel
Multiagencji
Ubezpieczeniowej
eNTeR

Temat: Grupówki

A czym szczególnym wyróżnia się Pramerika spośród liderów w ubezpieczeniach na życie?
Szymon B.

Szymon B. Wicedyrektor ds
Ubezpieczeń
Majątkowych, EKSPERT
ds. PLAN...

Temat: Grupówki

wyłączeniami a raczej ich prawie brakiem- minimum...tylko 2!
Jarosław Domański

Jarosław Domański underwriter PZU
Życie SA

Temat: Grupówki

Oferta rynkowa według mojej opinii jest porównywalna. Pytanie na czym zależy pracownikowi i pracodawcy. Pełna ochrona? Wypadki, choroby? Świadczenia szpitalne?
Ważne też aby wziąć pod uwagę czy w rocznicę polisy składka zostanie "zindeksowana" czy też pozostanie na niezmienionym poziomie.

Po odpowiedzi na powyższe pytania można dopiero wskazać lepsze lub ciut gorsze oferty.
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: Grupówki

Zenon Cieślak:
Panie Mariuszu - czy w Bezpiecznej Grupie definicja tej choroby jest taka sama?:

Choroba śmiertelna ubezpieczonego - nieuleczalna choroba zdiagnozowana po raz
pierwszy w okresie odpowiedzialności COMPENSA z tytułu ubezpieczenia dodatkowego
w stosunku do Ubezpieczonego lub odpowiednio Współubezpieczonego i nie rokująca
przeżycia przez Ubezpieczonego lub odpowiednio Współubezpieczonego okresu
dłuższego niż 12 miesięcy od zdiagnozowania.

Definicja wg. naszych OWU Bezpieczna Firma, brzmi:

11. Choroba śmiertelna – nieuleczalna choroba Osoby ubezpieczonej,
zdiagnozowana po raz pierwszy w Okresie ubezpieczenia i nie rokująca
przeżycia przez Osobę ubezpieczoną okresu dłuższego niż 12 miesięcy
od dnia zdiagnozowania.

I z tego co mi wiadomo tylko w Compensie jest taka opcja,
a może ktoś z szanownej konkurencji może ma w swojej ofercie taką opcję ? Ale raczej jeszcze nie.
Jarosław Domański

Jarosław Domański underwriter PZU
Życie SA

Temat: Grupówki

...tak z ciekawości.. często zdarzają się orzeczenia lekarskie o tym, że pacjent nie przeżyje kolejnych 12 miesięcy?
Zenon Cieślak

Zenon Cieślak Agencja
Ubezpieczeniowa
Celestynów

Temat: Grupówki

Podzielam wątpliwość Pana Jarosława i o to samo chciałem zapytać - czy w ogóle jest możliwe wydanie takiego orzeczenia? Czy nie kłóci się ono z kodeksem etyki lekarskiej, przysięgą Hipokratesa etc? Rozumiem, że lekarz może mieć takie przypuszczenie - ale czy wyda takie orzeczenie??

Choroba się powtarzają, ale przebiegają czasami w zróżnicowany sposób. Choroby nowotworowe także.

Reasumując: czy przypadkiem - proszę wybaczyć - Compensa przesadnie nie postawiła na marketing?
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: Grupówki

Zenon Cieślak:
Podzielam wątpliwość Pana Jarosława i o to samo chciałem zapytać - czy w ogóle jest możliwe wydanie takiego orzeczenia? Czy nie kłóci się ono z kodeksem etyki lekarskiej, przysięgą Hipokratesa etc? Rozumiem, że lekarz może mieć takie przypuszczenie - ale czy wyda takie orzeczenie??

Zgodnie z art. 17 Kodeksu etyki lekarskiej – wiadomość o rozpoznaniu i złym rokowaniu może nie zostać choremu przekazana tylko wtedy, jeśli lekarz jest przekonany, iż jej ujawnienie spowoduje bardzo poważne cierpienie chorego lub inne niekorzystne dla zdrowia następstwa; - jednak na wyraźne żądanie pacjenta lekarz powinien udzielić pełnej informacji.
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: Grupówki

Czy wypłata z tytułu "choroby śmiertelnej" powoduje rozwiązanie umowy głównej?
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: Grupówki

Nie umowa trwa nadal.

konto usunięte

Temat: Grupówki

ciekawe jeszcze, jaka jest wysokość sumy ubezpieczenia a idąc dalej składki indywidualnej oraz do którego roku życia max. trwa odpowiedzialność Towarzystwa w tym zakresie...
Mobi Serwis

Mobi Serwis Mobiserwis -
Instalacje antenowe
satelitarne, dvb-t,
dab+

Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Grupówki

Wybaczcie, ale taka definicja jak w compensie jest moim zdaniem mało humanitarna z punktu widzenai czystoludzkiego. Innym jest usłyszeć diagnozę od lekarza, a innym jest usłyszeć nie przeżyjesz więcej niz 12 miesięcy, ale spoko nie martw się zapłacimy Ci 3, 5, 10 tyś. Moim zdaniem taka definicja nie tylko działa na niekorzyść ubezpieczyciela, ale także odbiera ubezpieczonym tą jakże ważną wiarę w medycynę, która jest niezmiernie ważna w takich przypadkach. Inni ubezpieczyciele płacą za diagnozę zdefiniowanych chorób dając klientom możliwość przenaczenia środków na leczenie. Zatem uważam, że konkurencja ma lepsze rozwiązania.
Idąc dalej - ubezpieczenie tyle jest warte ile warta jest likwidacja i wypłata roszczeń, cały czas powstają nowe klauzule abuzywne i cały czas sypią się kary za ich stosowanie.
Piszecie szanowni Panowie o wyłączeniach, ale proszę zwócić uwagę również na różnice w definicjach poszczególnych ryzyk które są równie ważne jeśli nie wazniejsze od wyłączeń, ponieważ wyłączenia są osobnym paragrafem w OWU a w definicje "zwykły Kowalski" (Panie Mariuszu proszę wybaczyć użycie nazwiska) nie zagłębia się. Jedno z TU ma do zaplaty 4 mln kary za stosowanie tego typu zapisów (abuzywnych) w swoich OWU.
Żeby nikt nie zarzucił mi ataku na compensę kilka słów o konkurencji pojawiającej się w wypowiedziach zatem

Nordea - mozliwość przystąpienia tylko do 54 r ż.
Pramerica - firma dość niszowa z małym udziałem w rynku (nie wiem jak liczycie składkę , czy na podstawie tabel empirycznych ale podejrzewam, że nie z takim portfelem)
O PZU nie wypowiadam się, czasem mam wrażenie, że walka na rynku toczy się na zasadzie wszycy vs PZU ja nie przyłączam się do tej koalicji, chociażby ze względu na to że większość z nas miała do czynienia z grupówką TYP-u "P"
Piotr Włodarczyk

Piotr Włodarczyk General Manager -
Branch in Poland at
ROLAND
Rechtsschutz...

Temat: Grupówki

Szymon B.:
wyłączeniami a raczej ich prawie brakiem- minimum...tylko 2!

Tak - w umowie podstawowej, która obejmuje wyłącznie zgon:
"a) zdarzenie ubezpieczeniowe nastąpi w wyniku: działań wojennych, czynnego udziału osoby objętej ochroną w aktach terroru, czynnego udziału
osoby objętej ochroną w zamieszkach lub
b) jeśli Ubezpieczony, niezależnie od stanu poczytalności, popełni samobójstwo w czasie dwóch lat od daty objęcia go ochroną w ramach Umowy
ubezpieczenia."

Dodam tylko, że mogłoby być tylko jedno wyłączenie, gdyż samobójstwo jest regulowane Kodeksem Cywilnym, więc można by odmawiać, przy powołaniu sie na KC...

Ale produkty grupowe są zwykle złożone z większej ilości ryzyk ubezpieczeniowych, w Pramerica sprzedawanych, jako ubezpieczenia dodatkowe - gdzie widzimy ine wyłączenia, jak:
ZAWAŁ i UDAR
1. Pramerica Życie TUiR SA wolna jest od odpowiedzialności z tytułu niniejszej Umowy Dodatkowej:
a) w przypadkach określonych w § 18 Ogólnych Warunków Grupowego Ubezpieczenia na Życie oraz
b) jeżeli Zawał Mięśnia Sercowego lub Udar Mózgu powodujący śmierć Ubezpieczonego pozostają w związku przyczynowo-skutkowym
z chorobami, których objawy wystąpiły w ciągu dwóch lat przed datą objęcia ochroną danego Ubezpieczonego .
2. W odniesieniu do osób, które bezpośrednio przed przystąpieniem do niniejszej Umowy Dodatkowej były objęte ochroną ubezpieczeniową w ramach
Poprzedniej umowy ubezpieczenia grupowego, ograniczenia odpowiedzialności, o których mowa w § 5 ust. 1 pkt b) zostają zniesione, o ile choroba,
o której mowa w § 5 ust. 1 pkt b) wystąpiła lub z powodu której było rozpoczęte postępowanie diagnostyczno-lecznicze w okresie objęcia ochroną
z tytułu Poprzedniej umowy ubezpieczenia grupowego, a śmierć Ubezpieczonego na skutek zawału mięśnia sercowego lub udaru mózgu znajdowała
się w zakresie ochrony w Poprzedniej umowie ubezpieczenia grupowego. W przypadku zajścia zdarzenia ubezpieczeniowego Pramerica Życie TUiR SA
wypłaci świadczenie równe niższej z kwot: kwoty świadczenia należnej z tytułu Poprzedniej umowy ubezpieczenia grupowego albo z tytułu niniejszej
Umowy Dodatkowej.

I takie kwiatki są w każdej umowie dodatkowej. Chciałbym zwrócić uwagę, że postanowienia ust. 2 z paragrafu 5 noszą znamiona klauzuli abuzywnej, a sam zapis o wypłacie "niższej z kwot" stanowi bezpośrednie zaprzeczenie doktryny mówiącej o rozstrzyganiu sporów na korzyść Klienta.

Chciałbyś podyskutować o kolejnych wspaniałych umowach dodatkowych?
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Grupówki

Piotr Włodarczyk:

b) jeśli Ubezpieczony, niezależnie od stanu poczytalności, popełni samobójstwo w czasie dwóch lat od daty objęcia go ochroną w ramach Umowy
ubezpieczenia."

Dodam tylko, że mogłoby być tylko jedno wyłączenie, gdyż samobójstwo jest regulowane Kodeksem Cywilnym, więc można by odmawiać, przy powołaniu sie na KC...

Pomimo tego, że zgadzam się z większą częścią Twojej wypowiedzi, w powyższym wględzie nie mogę przyznać racji.
KC mówi także, że OWU mogą skrócić ten czas, zatem jeśli brak jest zapisu wyłączającego tego typu zdarzenia domniemywać można, że skoro nie zapisano tego w umowie wyłączenie nie ma zastosowania

pzdr

M
Piotr Włodarczyk

Piotr Włodarczyk General Manager -
Branch in Poland at
ROLAND
Rechtsschutz...

Temat: Grupówki

Marcin Jezierski:
Piotr Włodarczyk:

b) jeśli Ubezpieczony, niezależnie od stanu poczytalności, popełni samobójstwo w czasie dwóch lat od daty objęcia go ochroną w ramach Umowy
ubezpieczenia."

Dodam tylko, że mogłoby być tylko jedno wyłączenie, gdyż samobójstwo jest regulowane Kodeksem Cywilnym, więc można by odmawiać, przy powołaniu sie na KC...

Pomimo tego, że zgadzam się z większą częścią Twojej wypowiedzi, w powyższym wględzie nie mogę przyznać racji.
KC mówi także, że OWU mogą skrócić ten czas, zatem jeśli brak jest zapisu wyłączającego tego typu zdarzenia domniemywać można, że skoro nie zapisano tego w umowie wyłączenie nie ma zastosowania

pzdr

M

Mimo, że zgadzam się, co do częsci Twojego stwierdzenia, w zakresie możliwości skrócenia "tego okresu" - czego, jako żywo Pramerica nie uczyniła, to czuję się w obowiązku poimformowac Cię o fakcie, że Art 833 kc, jest bezwzględnie obwoiązującym przepisem prawa i mówi wprost, że samobójstwo po dwóch latach od zawarcia, nie zwalnia zakładu ubezpieczeń od konieczności spełnienia świadczenia ...

Art. 833
Przy ubezpieczeniu na życie samobójstwo ubezpieczonego nie zwalnia ubezpieczyciela od obowiązku świadczenia, jeżeli samobójstwo nastąpiło po upływie lat dwóch od zawarcia umowy ubezpieczenia. Umowa lub ogólne warunki ubezpieczenia mogą skrócić ten termin, nie bardziej jednak niż do 6 miesięcy.Piotr Włodarczyk edytował(a) ten post dnia 27.02.13 o godzinie 15:43
Marcin Jezierski

Marcin Jezierski Szukam rozwiązań,
sprzedaję,
zarządzam, szkolę

Temat: Grupówki

Piotr Włodarczyk:
Marcin Jezierski:
Piotr Włodarczyk:

b) jeśli Ubezpieczony, niezależnie od stanu poczytalności, popełni samobójstwo w czasie dwóch lat od daty objęcia go ochroną w ramach Umowy
ubezpieczenia."

Dodam tylko, że mogłoby być tylko jedno wyłączenie, gdyż samobójstwo jest regulowane Kodeksem Cywilnym, więc można by odmawiać, przy powołaniu sie na KC...

Pomimo tego, że zgadzam się z większą częścią Twojej wypowiedzi, w powyższym wględzie nie mogę przyznać racji.
KC mówi także, że OWU mogą skrócić ten czas, zatem jeśli brak jest zapisu wyłączającego tego typu zdarzenia domniemywać można, że skoro nie zapisano tego w umowie wyłączenie nie ma zastosowania

pzdr

M

Mimo, że zgadzam się, co do częsci Twojego stwierdzenia, w zakresie możliwości skrócenia "tego okresu" - czego, jako żywo Pramerica nie uczyniła, to czuję się w obowiązku poimformowac Cię o fakcie, że Art 833 kc, jest bezwzględnie obwoiązującym przepisem prawa i mówi wprost, że samobójstwo po dwóch latach od zawarcia, nie zwalnia zakładu ubezpieczeń od konieczności spełnienia świadczenia ...

Art. 833
Przy ubezpieczeniu na życie samobójstwo ubezpieczonego nie zwalnia ubezpieczyciela od obowiązku świadczenia, jeżeli samobójstwo nastąpiło po upływie lat dwóch od zawarcia umowy ubezpieczenia. Umowa lub ogólne warunki ubezpieczenia mogą skrócić ten termin, nie bardziej jednak niż do 6 miesięcy.
Brak zapisów bądź zapisy niejednoznaczne interpretowane będą na korzyść Ubezpieczonego, Uposażonego, lub ubezpieczającego, orzecznictwo sądu może oprzeć się w tym wypadku na tej podstawie prawnej i uznać, że brak takiego zapisu oznacza wyłączenie odpowiedzialności przez okres minimalny, a mianowicie 6 - cio miesięczny ( a jak wiemy Polskie prawo uwalnia pokłady keatywności w każdej ze stron nie wyłączjąc sądów co w żaden sposób nie wpływa na ich niezawisłość)
Kamil Krukowski

Kamil Krukowski Broker -
ubezpieczenia
pracownicze

Temat: Grupówki

Piotr Włodarczyk:
I takie kwiatki są w każdej umowie dodatkowej. Chciałbym zwrócić uwagę, że postanowienia ust. 2 z paragrafu 5 noszą znamiona klauzuli abuzywnej, a sam zapis o wypłacie "niższej z kwot" stanowi bezpośrednie zaprzeczenie doktryny mówiącej o rozstrzyganiu sporów na korzyść Klienta.


Ten zapis oznacza tyle, że jeśli stan chorobowy sprzed pierwszego dnia początku odpowiedzialności miał wpływ na wystąpienie danego zdarzenia to ochrona aktualnego ubezpieczyciela będzie ograniczona do zakresu poprzedniego ubezpieczyciela.

Np. jeśli przed pierwszym dniem odpowiedzialności u ubezpieczonego zdiagnozowano nadciśnienie, a po pierwszym dniu odpowiedzialności zmarł na skutek udaru mózgu spowodowanego przez to nadciśnienie, to ubezpieczyciel ograniczy wypłatę do wysokości sumy ubezpieczenia z poprzednich warunków ochrony.

Moim zdaniem nie ma w tym nic dziwnego, w końcu nikt nie ubezpieczy "płonącego domu". Rozwiązaniem byłoby przeprowadzenie ankiety medycznej przed przystąpieniem i odrzucenie z grupy chorych osób, ale chyba nie o to chodzi.

A że to nie wyjątkowy zapis, podaję przykłady:

Compensa (OWU zatwierdzone Uchwałą Zarządu Nr 19/2011):
Poważne zachorowanie, ŚNW (także zawał i udar mózgu)
§ 6. WYŁĄCZENIA I OGRANICZENIA ODPOWIEDZIALNOŚCI TOWARZYSTWA
"(...)Ponadto Towarzystwo nie ponosi odpowiedzialności, jeżeli Poważne zachorowanie Osoby ubezpieczonej miało miejsce w następstwie lub w związku z uszkodzeniem ciała lub pogorszeniem stanu zdrowia, które nastąpiły przed dniem początku Okresu ubezpieczenia lub były skutkiem choroby, której pierwsze objawy wystąpiły przed dniem początku Okresu ubezpieczenia lub która została zdiagnozowana lub wymagała porady lekarskiej, leczenia lub zastosowania leków przed dniem początku Okresu ubezpieczenia."


PZU (Kod warunków: CCGP33)
Ogólne warunki dodatkowego grupowego ubezpieczenia na wypadek ciężkiej choroby
Wyłączenia i ograniczenia odpowiedzialności PZU Życie SA
§ 19
Odpowiedzialność PZU Życie SA nie obejmuje ciężkich chorób, które wystąpiły lub z powodu których rozpoczęto postępowanie diagnostyczno-lecznicze u ubezpieczonego przed początkiem odpowiedzialności PZU Życie SA w stosunku do ubezpieczonego.


Kopiowanie OWU innych ubezpieczycieli nie ma sensu. Można samemu zajrzeć i poszukać zapisów o preexistingu. Uważam, że to żadne kwiatki. ZU ubezpiecza na wypadek zdarzeń losowych. Osoba chora może się spodziewać ciężkiego zachorowania bądź śmierci bardziej niż osoba zdrowa (niezdiagnozowana;)). Dlatego najlepiej być ubezpieczonym przez całe życie, żeby uniknąć bycia "nieubezpieczalnym".

Inna sprawa, że jeśli grupa jest ciekawa to broker (przypuszczam, że agent korporacyjny też) może znieść te ograniczenia. Dla małych grup będzie to trudne.Kamil Krukowski edytował(a) ten post dnia 27.02.13 o godzinie 15:53



Wyślij zaproszenie do