GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: niespójności w Twin Peaks

Jak zapewne każdego uważnego telewidza, i mnie męczą niespójności w TP. Przykładowo:

jak to w końcu z tą Czarną Chatą jest? Wchodzą tam dusze żywych i umarłych? Laura Palmer - denatka, zamieszkuje Chatę, ale także i Cooper, ktory równocześnie paraduje po TP ze złym Bobem w sobie :)

Pamiętacie zaginięcie Majora Bringsa? (chyba tak się zwał). On był w Białej Chacie, wychodzi na to, że razem ze swym ciałem.

Za to Bob - to tylko dusza, czy żywy człek? Była scena w lesie, wśród 12 platanow, gdzie Bob wyszedł, mówiąc "przedostałem się".

Kurcze, już sama nie wiem, jak to z tym jest :)

może macie koncepcje?
Link do wypowiedziLink
Jakub Oślak

Jakub Oślak Research Consultant,
Pedersen & Partners
- executive search

Temat: niespójności w Twin Peaks

bardzo ciekawe pytania ;)

ja sobie tlumacze to nastepujaco:

Czarna Chata chyba tak do konca nie jest dla nas widoczna. Sam Karzel przeciez nazywa Czerwony Pokoj "Poczekalnia", z ktorego dopiero dusze sa 'transportowane' do Bialej i Czarnej.

Wydaje mi sie, ze do Chaty dostac sie moga takze zywi, 'inspirowani' przez spirits ktore zamieszkuja chaty - nie tylko major Briggs przeciez przeniknal do chaty, a takze Leland Palmer niesiony przez BOBa, lub MIKE ktory kierowal jednorekim Gerrardem. w ostatnim epizodzie Earle i Annie zostaja przeniesieni do chaty, a zaraz za nimi Cooper. O sposobie dostania sie do chaty wiedza jednak tylko ci, ktorym pomagaja spirits owych chat, czyli Cooper i Major (Biala Chata) lub Leland i Earle (Czarna).

BOB to napewno 'tylko' dusza, ktora potrzebuje "pojazdu" do przenoszenia sie z chaty do swiata zywych - najpierw byl nim Leland, a potem Cooper. Nie jestem jednak pewny czy Cooper od samego poczatku nie byl tylko pojazdem, ktorym najpierw kierowala Biala Chata, lecz pod koniec serialu przechwycila go Czarna. w koncu Cooper oddal przeciez swoja zycie BOBowi za zycie Annie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niespójności w Twin Peaks

Moje teorie:

są 2 rodzaje duchów: dobre i złe. Dobre zamieszkują Białą Chatę, złe - Czarną.

Dobre duchy to mi. in: Olbrzym (w ciele kelnera), karzeł (jako ucięta ręka Mike'a) babica z wnuczkiem (Treatmond, w FWWM nazywali się chyba Diamonds), mąż kobiety z pieńkiem. Te duchy pomagały Cooperowi (wskazówki Olbrzyma, Karła, Pieńkowej Damy). Za to babcia z wnuczkiem pomagały Laurze Palmer (ktoś jest w pokoju pod wentylatorem).

Złe duchy to oczywiście Bob. Myślę, że on przemieszcza się w realnym świecie w ciele sowy (The owls are not what they seem). Poszukuje "gospodarzy", ktorymi mógłby sterować. Jaki ma cel? Może zabójstwa i zło generują pokarm (słynną gambrozję)? To by wyjasniało jedną z ostatnich scen filmu Fire Walk with me, gdzie Leland zjawia się po dokonaniu morderstwa Laury, a Bob cieszy się, że może sobie podjeść gambrozji..

Nie wiemz kolei co oznaczają dublowane postacie w poczekalni, te "zwykłe" i te z dziwnymi oczami. Czy to lustrzane odbicia? Walka dobra ze złem? Za dużo tych zagadek.. :)
Link do wypowiedziLink
Jakub Oślak

Jakub Oślak Research Consultant,
Pedersen & Partners
- executive search

Temat: niespójności w Twin Peaks

nie ma pewnosci co do Karła - wydaje mi sie, ze jest on duchem wyzszym, neutralnym, wizytujacym obie chaty, swego rodzaju straznikiem. takim samym jak MIKE, ktory najpierw z BOBem zabijal, a potem zostal "oczyszczony".

maz Pani Pienkowej chyba nie byl duchem - byl kims jak Cooper (?) lub Earle, ktorzy poznali tajemnice chat i zostali uwiezieni. z drugiej jednak strony, przypominam o dziwnej smierci Josie Packard, ktora takze zostala uwieziona w drewnie. co to znaczy?

ja rowniez nie jestem pewien co oznaczaja sobowtory z poczekalni. kiedys myslalem ze postacie o bialych oczach to "pojazdy" czekajace na ducha. ale sobowtor Karła też miał biale galki... dlaczego "zly" Cooper ma biale galki, ale wydostal sie na wolnosc juz z normalnymi? ach, Lynch...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niespójności w Twin Peaks

Moje przypuszczenia:

1)Karzeł jest odciętą ręką Mike'a ( w filmie Gerard przemawia gdy karzeł dotyka jego "ubytku"). Jednak ma też swoją złą stronę (pkt 2)
2)Złe strony duszy poznajemy po białych oczach ( np. dopelganger Laury - Cooper był ostrzeżony przez jej kuzynkę aby na nią uważać).
3) Niejasne jest dlaczego Cooper uległ wpływom duchów czarnej chaty - był dobrą i zrównoważoną postacią. Przyjmując że czarna loża jest odzwierciedleniem mrocznej strony człowieka trudno powiedzieć dlaczego Cooper uległ wpływom BOBa. Uczono nas że miłość jest w stanie pokonać wszelkie zło.
4)Dobry Cooper będzie w stanie wyjść z czarnej chaty po 25 latach.
5) Red room czyli "poczekalnia" prowadzi jedynie do czarnej chaty.
6) Zagadkowe jest co robiła wielka sowa w białej chacie (major wspomina o tym)- może sowy służą jako "pojazd" dla wszelkiego rodzaju dusz.
7)Myślę że akcję drugiego sezonu przyspieszono na siłe...
8)Przyczyna dlaczego Cooper musiał pojawić sie w czarnej chacie wydaje się oczywista - miał przeprowadzić Laurę do białej chaty (Film)
9) Zły Cooper zabija Annie ( też film - zakrwawiona twarz Annie)

PS. Moja ulubiona scena - Olbrzym ostregający Coopera przed startem Annie w konkursie miss Twin Peaks
Link do wypowiedziLink
Jakub Oślak

Jakub Oślak Research Consultant,
Pedersen & Partners
- executive search

Temat: niespójności w Twin Peaks

Łukasz K.:
3) Niejasne jest dlaczego Cooper uległ wpływom duchów czarnej chaty - był dobrą i zrównoważoną postacią.

ale w momencie poznania Annie stracil swoja niezachwiana rownowage, i oddal dusze Earlowi, ktorego potem spacyfikowal BOB. w wyniku tego "zly" Cooper zaczal sluzyc BOBowi za pojazd, a Dobry Dale ;) pozostal uwieziony w poczekalni i objawia sie w snach np. Laury Palmer.

To mnie sklania takze do przypuzczen, czy aby Karzel nie byl kiedys czlowiekiem uwiezionym w poczekalni.
4)Dobry Cooper będzie w stanie wyjść z czarnej chaty po 25 latach.

To bardzo ciekawe - ale czy moglbys rozwinac? ;-)
5) Red room czyli "poczekalnia" prowadzi jedynie do czarnej chaty.

Nie tylko. Pod koniec FWWM uwieziony Cooper uwalnia Laure i, najprawdopodobniej, przenosi ja do Bialej.
6) może sowy służą jako "pojazd" dla wszelkiego rodzaju dusz.

To bardzo mozliwe - sowy, podobnie jak smrod spalonego oleju czy wadliwa elektrycznosc, pojawiaja sie w momentach "aktywnosci" duchow.
9) Zły Cooper zabija Annie ( też film - zakrwawiona twarz Annie)

Annie przezyla wyjscie z chaty. Zostala przewieziona do szpitala.
PS. Moja ulubiona scena - Olbrzym ostregający Coopera przed startem Annie w konkursie miss Twin Peaks

Lista najlepszych scen zdecydowanie zasluguje na osobny temat ;-))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niespójności w Twin Peaks

A mnie się wydaje, że w poczekalni musi się stoczyć walka między jasną, a ciemną stroną nas samych. Dlatego gonią się normalny Coop i jego dopelganger (ten z białymi oczami). W końcu zły dopada dobrego Coop'a. Tylko nie wiem dlaczego.. chodzi o Annie? Może dobry Coop postanowił "dać się złapać", by Annie mogła wyjść z Chaty.

Karzeł to zagadkowa postać, wg mnie i on pomagał Cooperowi. A tym, że pojawiał się w jego wzjach i .. tańczył.. Co robił Leland? Też bez przerwy chciał tańczyć.

Czy fakt, że Leland osiwiał jest nawiązaniem do siwych włosów Boba? hmm...

I teraz odnośnie Białej/Czarnej Chaty.. |Była taka "pieśń" którą "śpiewał" BOB:

Through the darkness of Future Past
the magician longs to see
one chanse out between two worlds
Fire - walk with me...

co tłumacząc:

Przez mrok przyszłej przeszłości
Sztukmistrz pragnie ujrzeć
Jedyną szansę wydostania się spomiędzy dwóch światów
'Ogniu krocz ze mną'.

Jak byście to interpretowali? Czy Bob chce się wydostać z Chat? Przeiceż on chyba nie ma dostępu do "Białej".. Może chce opuścić poczekalnię? Jedno jest pewne - te słowa jakoś to ułatwiają :)Marzena Janiszewska edytował(a) ten post dnia 19.08.07 o godzinie 10:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niespójności w Twin Peaks

W scenariuszu TPFWWM jest scena (wycięta z dostępnej wersji), w której Cooper siedzi w "czerwonym pokoju" razem z karłem:

"INT. THE RED ROOM
The Man From Another Place stands with Cooper.
MAN FROM ANOTHER PLACE
Is it future? Or is it past?... Do you
know who I am?... I am The Arm... And I
sound like this...

The Man From Another Place puts his hand in front of his lips and
makes an Indian Whooping sound.
COOPER
(looking at the table)
Where is the ring?

MAN FROM ANOTHER PLACE
Someone else has it now.

COOPER
That would indicate that it's the future.

MAN FROM ANOTHER PLACE
The later events have never been kept a
secret.

COOPER
Where am I? And how can I leave?

MAN FROM ANOTHER PLACE
You are here and there is no place to
go...

A pause.

MAN FROM ANOTHER PLACE
(shouts)
BUT HOME!

The Man From Another Place begins to laugh uncontrollably."

I właśnie to "BUT HOME!" mnie zastanawia..
Link do wypowiedziLink
Jakub Oślak

Jakub Oślak Research Consultant,
Pedersen & Partners
- executive search

Temat: niespójności w Twin Peaks

czy to ten sam skrypt w ktorym Earle w Red Roomie siada na fotelu dentystycznym ? ;)

BUT HOME - Biala/Czarna Chata byc moze. to tylko utwierdza mnie w przekonaniu ze Cooper od poczatku przynalezal do chat.
Link do wypowiedziLink
Marek C.

Marek C. profesjonalny opis

Temat: niespójności w Twin Peaks

Co wg. Was oznacza scena w filmie gdy Cooper patrzy wprost w kamerę na korytarzu, a następnie podchodzi do monitorów, za 3 razem mimo, że jest już przy monitorze, widzi się w nich, jakby nadal stał przed kamerą?Marek Czerniak edytował(a) ten post dnia 20.08.07 o godzinie 00:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niespójności w Twin Peaks

Z tym BUT HOME.. może karzeł śmiał się, w tym znaczeniu, "ale dom,.. hi hi, taki z którego nie da się wyjść, to więzienie, nie dom" :))) ale pewnie nie o to chodziło :) Może Cooper nie od początku przynależał do Chat, ale po prostu tak wyszło (poswięcenie sie dla Annie), że tam ma pozostać, wiec stały się jego domem..

Z tymi kamerami to ja kompletnie nie mam pojęcia. Tak w ogóle to jestem zła na Lyncha że zostawił tyle niedomówień, niby fajnie, gdy nie wszystko jest podane na tacy, ale chba trochę tu przesadził :) A może sam nie zna odpowiedzi? :)))
Link do wypowiedziLink
Jakub Oślak

Jakub Oślak Research Consultant,
Pedersen & Partners
- executive search

Temat: niespójności w Twin Peaks

z tymi kamerami to ja to tlumacze "zwyklem" zakrzywieniem czasoprzestrzeni. w momencie gdy Cooper oberwuje swoj obraz w kamerze, za jego plecami przechodzi agent Jeffries, ktory jak wiadomo przybyl (i opuscil) siedzibe FBI w dziwnych okolicznosciach, wskazujacych na jakas teleportacje. nie jestem pewny kto to mowi, chyba on sam, ale podczas sledztwa za dziewczyna imieniem Judy trafia gdzies do hotelu na goracych wyspach, skad, na co wskazuje stroj, zostaje przeniesiony na chwile do FBI, aby zaraz potem zniknac ponownie - prawdopodobnie w czarnej chacie.

a zreszta, oto ta scena:

http://youtube.com/watch?v=qvpqQI6b2LoJakub Oślak edytował(a) ten post dnia 20.08.07 o godzinie 23:20
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: niespójności w Twin Peaks

Marzena J.:
Tak w ogóle to
jestem zła na Lyncha że zostawił tyle niedomówień, niby fajnie, gdy nie wszystko jest podane na tacy, ale chba trochę tu przesadził :) A może sam nie zna odpowiedzi? :)))


I właśnie o to chodzi w Lynchowskich filmach, o niedomówienia... to my teraz rozkminiamy, to my wymyślamy i zastanawiamy się co dzieje z "żyjącymi" bohaterami...
Dzieła Lyncha są wielowymiarowe i specyficzne, on dla nas zostawia furtkę... chociażby daje do myslenia ( mi, nie wiem jak wam :P) biały koń jak i przeskakujące światła drogowe... :)

Pozdrawiam fanów TP :)
Link do wypowiedziLink
Michał Badurek

Michał Badurek Specjalista ds.
testów, Elavon FS

Temat: niespójności w Twin Peaks

Mnie cały czas zastanawiają następujące wątki w TP:
1. Guma
W odcinku 2x09 "Arbitrary Law" w którym Cooper w Roadhouse odkrywa kto jest zabójcą Laury Palmer padają nsatępujące słowa:
- Leland: Znam tę gumę.Żułem ją, kiedy byłem mały.To moja ulubiona guma.
- Starszy pan: Ta guma, którą pan tak lubi, znowu będzie modna.

Czyżby ten tekst o gumie pojawił się wcześniej? Dokładnie już tego nie pamiętam, jednak właśnie po tym min. rozpoznano mordercę.

Pytanie:
Co wspólnego miała więc guma ze znalezieniem mordercy?

2. Josie Packard
Wiadome jest że to ona strzelała do Coopera, tylko dlaczego?
Z odcinka dowiedziałem się że to BOB zabił Josie (najprawdopodobniej, o czym świadczą jego słowa na łóżku).
Gdy Cooper pytał ją czemu do niego strzelała powiedziała mu "wiedziałem że przyjedziesz" - to musiało świadczyć o opętaniu ją przez BOBa, który goszcząc w jej ciele strzelał do Coopera, gdyż przewidywał co się będzie działo
Tak ja to widzę, macie może inne propozycje co do tego czemu Josie strzelała do Dale`a? Sprawy tartaku itp przecież nie badał.

Podsumowując mam 2 odnośnie tego punktu:
1. Czy Josie była opętana przez BOBa?
2. Co kierowało nią gdy strzelała do Coopera?
Link do wypowiedziLink
Jakub Oślak

Jakub Oślak Research Consultant,
Pedersen & Partners
- executive search

Temat: niespójności w Twin Peaks

Michał B.:

1. Guma

Pytanie:
Co wspólnego miała więc guma ze znalezieniem mordercy?

Wroc do odcinka kiedy Agent Cooper ma pierwszy ze swoich snow. W sekwencji wizyty w red roomie Karzelek opowiada Cooperowi mnostwo "nonsensow", ktore potem okazuja sie podpowiedziami. W pewnym momencie Karzelek wypowiada slowa o gumie do zucia - slowo w slowo tak jak potem powiedzial je Leland, tym samym wskazujac go Cooperowi. Karzelek takze tanczyl - tak jak Leland - co Cooper pozniej takze odczytal jako podpowiedz.
2. Josie Packard
Czy Josie była opętana przez BOBa? Co kierowało nią gdy
strzelała do Coopera?

Gdy Josie strzelala do Coopera napewno byla "pojazdem" ktorejs ze zjaw - nie przypominam sobie jakiejkolwiek sceny poza 'kawa z ryba' gdy Cooper rozmawial z Josie, wiec nie wydaje mi sie zeby to ona sama strzelala. zwroccie uwage, ze w chwili smierci Josie obaj BOB i Karzelek pojawiaja sie w pokoju, wiec moze to swiadczyc iz obaj oni targali Josie, czego nie wytrzymala fizycznie. Z tego tez prawdopodobnie powodu zostala zakleta w drewnie, tak jak i maz pani pienkowej - co by sie zgadzalo z tym ze sam byl obiektem zainteresowania zjaw.
Link do wypowiedziLink
Michał Badurek

Michał Badurek Specjalista ds.
testów, Elavon FS

Temat: niespójności w Twin Peaks

Takiej odpowiedzi oczekiwałem :)
Muszę obejrzeć wymienione przez Ciebie odcinki i jeszcze raz zwrócić uwagę na różne szczegóły.
Dzięki.
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: niespójności w Twin Peaks

Moje ulubione sceny:
- Prolog - wierszyk boba w piwnicy;
- zwapniały kelner truje Cooperowi o mleku, kiedy ten się wykrwawia na podłodze;
- zamknięcie Palmera w celi;
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: niespójności w Twin Peaks

Marzena Janiszewska:
A mnie się wydaje, że w poczekalni musi się stoczyć walka między jasną, a ciemną stroną nas samych. Dlatego gonią się normalny Coop i jego dopelganger (ten z białymi oczami). W końcu zły dopada dobrego Coop'a. Tylko nie wiem dlaczego.. chodzi o Annie? Może dobry Coop postanowił "dać się złapać", by Annie mogła wyjść z Chaty.

Karzeł to zagadkowa postać, wg mnie i on pomagał Cooperowi. A tym, że pojawiał się w jego wzjach i .. tańczył.. Co robił Leland? Też bez przerwy chciał tańczyć.

Czy fakt, że Leland osiwiał jest nawiązaniem do siwych włosów Boba? hmm...

I teraz odnośnie Białej/Czarnej Chaty.. |Była taka "pieśń" którą "śpiewał" BOB:

Through the darkness of Future Past
the magician longs to see
one chanse out between two worlds
Fire - walk with me...

co tłumacząc:

Przez mrok przyszłej przeszłości
Sztukmistrz pragnie ujrzeć
Jedyną szansę wydostania się spomiędzy dwóch światów
'Ogniu krocz ze mną'.

Jak byście to interpretowali? Czy Bob chce się wydostać z Chat? Przeiceż on chyba nie ma dostępu do "Białej".. Może chce opuścić poczekalnię? Jedno jest pewne - te słowa jakoś to ułatwiają :)Marzena Janiszewska edytował(a) ten post dnia 19.08.07 o godzinie 10:59
Po pierwsze: chyba niestety pisane ze słuchu.
"One chants out between two worlds", co zmienia kontekst na:
Poprzez mrok przyszłej przeszłości [czyli: teraz]
Mag pragnie ujrzeć
Intonującego pomiędzy dwoma światami
'Ogniu krocz ze mną'

Po drugie: to tylko połowa 'pieśni'. Dalsza część:
Catch you with my death bag
You may think I've gone insane
But I promise you
I will kill again!

IMHO Bob zdradza, że szuka nowego "nosiciela".
Link do wypowiedziLink
Jakub Oślak

Jakub Oślak Research Consultant,
Pedersen & Partners
- executive search

Temat: niespójności w Twin Peaks

jedni slysza tam "one chants" a drudzy "one chance"... i rodzi sie kolejna dwuznacznosc...
Link do wypowiedziLink
Maciej L.

Maciej L. Bonexo

Temat: niespójności w Twin Peaks

Nie ma powodu doszukiwać się wieloznaczności na siłę:

http://www.glastonberrygrove.net/texts/episode2.html

Pozdrawiam!Maciej Langner edytował(a) ten post dnia 25.01.08 o godzinie 10:01
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj