GoldenLine
Zaloguj się
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Witam

mam pytania w związku z wycinką drzew bez zezwolenia - chodzi mi, że drzewa do 10 lat nie wymagają zezwolenia na wycinkę i z tego względu istotne jest określenie wieku drzewa.
Jak to robić? Rozporządzenie mówi, że patrzy się na średnicę itd, ale czy to jest metoda na 100% pewna? a co jeśli urząd powie, że drzewo ma 10 lat?

a druga sprawa - pomiar, na podstawie którego należy określać wiek drzew - czy są jakieś przepisy w tym zakresie? atestowana miara? czy wystarczy zwykły centymetr?

z góry dziękuję za info.
JP
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kordus

Katarzyna Kordus Kierownik ds.
ochrony środowiska,
Saint-Gobain
Innovative...

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Witaj,
Pomiar wykonuje się na wysokości 130 cm od ziemi. Jest to tzw. pierśnica (obwód). Z doświadczenia wiem, że nigdy nie zmierzysz w 100% dokładnie co do 1 mm, bo pień ma różne nieregularności. Miar z atestem mieć nie trzeba. Jak składasz wniosek, urzędnik jedzie w teren i sprawdza mniej więcej czy się wszystko zgadza. Oczywiście zdarzają się "upierdliwcy" co mierzą, liczą i robią dokładne oględziny terenu, więc trzeba się przygotować na dokładną i szczegółową inwentaryzację.

Co do określania wieku drzew. Różnie to bywa. W UM Katowice urzędnicy korzystają z tabel (nie pamiętam autora) w każdym razie jest jakieś opracowanie naukowe. Nie każdy urząd to ma i z tego korzysta. Z doświadczenia wiem, że tabele to jedno, a rzeczywistość może być całkiem inna. Innymi słowy zmierzysz drzewo, z tabeli wyjdzie Ci że młodsze niż 10 lat, a teren znasz dłużej i wiesz że drzewo już 15 lat temu tam rosło. Dużo zalezy od warunków glebowych, oświetleniowych, klimatycznych. Dlatego dokładność pomiaru odgrywa tutaj drugorzędne znaczenie, ale warto mimo to zmierzyć możliwie dokładnie, żeby uniknąć nieporozumień. W tych tabelach, o których wcześniej pisałam nie ma też wszystkich gatunków. Czasem trzeba dopasować do najbardziej zbliżonego.
Poszperaj w necie, może znajdziesz to opracowanie. Jeśli wiek określisz wiarygodnie i poprzesz jakimś źródłem, raczej nikt nie będzie dyskutował. Mnie się jeszcze nie zdarzyło :)

pozdrawiam
Kasia
Link do wypowiedziLink
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

dzieki

co do miar to jednak slyszalem, ze musi byc atest i szukam podstawy prawnej...
podobnie z wiekiem... bieglego wołać, niech oceni??
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kordus

Katarzyna Kordus Kierownik ds.
ochrony środowiska,
Saint-Gobain
Innovative...

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Hm to ciekawe. Ja się z tym nie spotkałam, więc poczekam, może ktoś inny jeszcze się tu wypowie i czegoś się dowiem.

Co mogę doradzić to telefon o właściwego UM Wydziału OŚ i anonimowo podpytać jak to się odbywa. Powinni bez problemu udzielić informacji.

-----
Jeszcze taka informacja, w przypadku wniosków o wycinkę przedstawia się pierśnicę, gatunek i lokalizację, a Urząd nalicza opłatę za wycinkę bądź z niej zwalnia (bo drzewo owocowe, młodsze niż 10 lat lub w innym przypadku określonym w ustawie o ochronie przyrody).Katarzyna Kordus edytował(a) ten post dnia 15.01.12 o godzinie 11:11
Link do wypowiedziLink
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

dzieki :)
rowniez poczekam na inne glosy :)

pozdr
JP
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kordus

Katarzyna Kordus Kierownik ds.
ochrony środowiska,
Saint-Gobain
Innovative...

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

To ja dodam jeszcze jedno, jeśli ktoś mówi że potrzeba do tego biegłego to albo nie wie, albo chce zarobić lub dać komuś zarobić. Bo np ja żadnym utytułowanym biegłym nie jestem, a inwentaryzacje sporządzam i są one oficjalnie uznawane. Wystarczy trochę wiedzy i doświadczenia.
Link do wypowiedziLink
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

troche wiedzy - jak to rozumiem.
sa swiadokowie, ktorzy mowia, ze drzewo ma 9 lat, a jest urzednik, ktory pomierzy i powie, ze drzewo ma 10 lat i co dalej?

chodzi o to, ze czasem jest kolizja, a w gre wchodza dosc spore pieniadze.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kordus

Katarzyna Kordus Kierownik ds.
ochrony środowiska,
Saint-Gobain
Innovative...

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

W takiej sytuacji ciężka sprawa, bo urzędnicy z reguły (nie wszyscy, ale spora część) działają bardzo schematycznie i szablonowo. Jeśli urzędnik ma tabele wg których wychodzi mu, że 10 lat to trudno będzie go przekonać.

Próbować dzwonić anonimowo do właściwego urzędu :). Przedstawić problem i podpytać w jaki sposób określają wiek. Innej rady nie widzę. Przynajmniej będzie pewność, jakie kroki poczynić. Bo co urząd to mają inne procedury.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz G.

Arkadiusz G. .

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Urzędnicy korzystaja z tabeli wiekowej drzew opracowanej przez prof. Longina Majdeckiego.
Do pomiaru stosuje się średnicomierz (klupa)
A gdy drzewo ścięte, wtedy liczą słoje.

http://www.interklasa.pl/portal/index/dokumenty/interk...
Link do wypowiedziLink
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Dziękuję bardzo.
Dotarłem tez do tej tabeli, ale nie jest ona idealna - oczywiście nie jest to zarzut wobec Prof. bo przecież przyroda już tak ma, że dwóch drzew identycznych nie ma :)
a wracając do moich wywodów - urzędnicy nie mogą bezwzględnie wyprowadzać z promienia wiek drzewa, a do tego atestowana miara jednak jest potrzebna.
dzięki
JP
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kordus

Katarzyna Kordus Kierownik ds.
ochrony środowiska,
Saint-Gobain
Innovative...

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Tak. Jednak trzeba miarę z atestem, też zasięgnęłam informacji. Z tym że większość miar, elastycznych, rozwijanych (nie krawieckich) taki atest ma już fabrycznie nadrukowany.
I spotkałam się z inną wersją tabel prof. Majdeckiego, bardziej szczegółową (rok po roku) i po obwodach.
Link do wypowiedziLink
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Tak na marginesie - czy nadrukowany atest jest ok?
Wg mnie , bo nadany mechanicznie, bez kontroli czy ta miara jest rzeczywiscie dokladna :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Twoje dywagacje o "ateście na miarce" są drugorzędne...

Przepisy dotyczące ustalania opłat/kar za wycinkę drzew i krzewów:
1. Ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz.U. Nr 92 poz. 880). Artykuły: 83-90.
2. Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 13 października 2004 r. w sprawie stawek opłat dla poszczególnych rodzajów i gatunków drzew (Dz.U. Nr 228 poz. 2306). (PRZELICZNIK PONIŻEJ)
3. Obwieszczenie Ministra Środowiska z dnia 14 października 2008 r. w sprawie stawek opłat za usunięcie drzew i krzewów oraz kar za zniszczenie zieleni na rok 2009 (M.P. Nr 82 Poz. 725). ... a w zasadzie kolejna nowela...

Więcej: http://www.rp.pl/artykul/56679,91559_Podaj_przyczyne_i...
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kordus

Katarzyna Kordus Kierownik ds.
ochrony środowiska,
Saint-Gobain
Innovative...

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Jacek P.:
Tak na marginesie - czy nadrukowany atest jest ok?
Wg mnie , bo nadany mechanicznie, bez kontroli czy ta miara jest rzeczywiscie dokladna :)

Ło matko. Tak, jest OK! Ponieważ miara została fabrycznie zalegalizowana. To nie jest waga, która może się rozregulować ;).
Jak pisałam wcześniej, nieregularności pnia i tak nie pozwalają dokonać super dokładnego pomiaru, na poziomie molekularnym. Nie ma co tego roztrząsać.
Link do wypowiedziLink
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

@Jerzy Bielec: drugorzędne? pierwsze słyszę bo miara ma przełożenie na promień , a promień ma przełożenie na wiek i ewentualną karalność.

@Katarzyna Kordus: miara została fabrycznie zalegalizowana :) pewnie tak, ale kto wie, może taka miara się zużywać i rozciągać :D.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz G.

Arkadiusz G. .

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Zgadzam się z Jerzym. Rozumiem, że istotne jest żeby pomiar był wykonany precyzyjnie, ale nie ma co się rozczulać nad każdym milimetrem.. wystarczy, że przyłoży się miarę centymetr wyżej i już całą tą precyzję można rozbić o kant stołu :) Atest byłby bardzo istotny gdyby mierzono obiekty większe gabarytowo.. wtedy na kilkunastu metrach, rozbieżności wyników pomiaru mogą być już spore.. chociażby ze względu na rozszerzalność temperaturową taśmy mierniczej.Arkadiusz G. edytował(a) ten post dnia 20.01.12 o godzinie 23:56
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Kordus

Katarzyna Kordus Kierownik ds.
ochrony środowiska,
Saint-Gobain
Innovative...

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Jacek P.:
@Jerzy Bielec: drugorzędne? pierwsze słyszę bo miara ma przełożenie na promień , a promień ma przełożenie na wiek i ewentualną karalność.

Dla uściślenia, opłaty i kary wylicza się na podstawie obwodu:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WMP201109509...
Link do wypowiedziLink
J Z.

J Z. "W życiu trzeba być
rekinem..."

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

a kto pamieta lekcje z matematyki i wzor na obwod kola? :)
Link do wypowiedziLink
Magdalena S.

Magdalena S. HORTLEX Sp. z o.o.

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Proszę...nie róbcie sobie żartów z tego wzoru:)
W tabeli prof. Majdeckiego jest napisane, że średnica drzewa=obwód drzewa/3,1416.
I dalej, że różnica pomiędzy wiekiem rzeczywistym a tym określonym na podstawie średnicy może wynieść nawet...20 lat! Sądzę więc, że lepiej drzewu "dodać" lat i postarać się o zezwolenie, niż mieć wyliczony wiek według tabeli "na styk" i po policzeniu słojów ściętego bez zezwolenia drzewa bardzo się rozczarować (karą na przykład...)

Z innej beczki: mam do zinwentaryzowania spory kawałek zieleni. Drzew jest gęsto, są wśród nich i spore gatunki, i samosiew i krzewy, doliczyć się ich nie sposób zwłaszcza, że większość to formy wielopniowe. Teren jest duży, więc mapa 1:500 - taką napaćkaną drobnicę nie sposób przedstawić z osobna i jeszcze na mapie zaznaczyć. Urzędnicy nakazali, aby każde drzewo (i krzew, np. starego głogu) został dokładnie pomierzony, każdy pień z osobna. Czy ktoś spotkał się z taką dokładnością? Teren jest spory, połacie zieleni mają po 200 i więcej m kw i "ładnie się przenikają". Jak to oznaczyć, żeby miało przysłowiowe "ręce i nogi"? Chyba najprościej będzie podzielić to na kępy/obszary jakoś się wyróżniające, nadać im numer, a w tabeli wypisać gatunki i ich wymiary (o ile oda mi się do nich dotrzeć w celu obmierzenia...)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wycinka drzew bez zezwolenia...

Wiele zależy też od gatunku. Np. sosna pierwsze odrosty boczne wykształca mniej więcej w 3 roku. Każdy następny pierścień to kolejny rok wzrostu. Dlatego wiek tego gatunku (dla drzew max. 20-letnich), można gołym okiem określić bez żadnych pomiarów w czasie kilkunastu sekund.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj