Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

PIOTR CHOCIANOWSKI:
Może powróćmy do tematu, jaki zadałem na samym początku.
Widzę, że temat zszedł na to kto ma pisać ORD-In, kto nie itd.

W zasadzie chodzi mi nie o rozwiązanie konkretnego problemu z którym zwróciłem się za pomoca ORD-IN.

Chodzi mi o samą zasadę, bowiem np. doradcy podatkowi ze Szczecina wspierają się w swoich interpretacjach wyrokami WSA lub NSA z końca Polski i odwrotnie z Warszawy np. wyrokiem z Poznania.
To nie jest problem dla mnie sporządzić ord-in. Chodzi o głębszą zasadę interpretacji prawa.
Kiedy Prezes przychodzi do Ciebie i pyta jak jest z tym tematem, a jak z tym to oczekuje, że dostanie odpowiedź wiążącą. A kiedy patrzy sie w orzecznictwo to często nie jest to takie proste bo decyzje Urzędów Skarbowych są inne, a np. wyroki w tych samych tematach jeszcze inne. Co jest ważniejsze? Ustawa,rozporządzenie zgodnie z art.87 Konstytucji, czy może wyrok WSA i NSA?.

Myślę, że powinieneś czytać odpowiedzi, ale napiszę jeszcze raz. Źródła prawa sam wskazałeś w pytaniu, więc wiesz już że zarówno interpretacje jak i wyroki nimi nie są. Są to indywidualne akty prawa wydawane w konkretnych sprawach i wobec konkretnych podmiotów. Wyjątkiem w pewnym zakresie są interpretacje wydawane przez MF w trybie art. 14a OP, cytując za R.Mastalskim:"Zawiera (ta interpreatacja indywidualna - przyp. autora) natomiast pewne elementy wykładni doktrynalnej, a nawet legalnej, ale jedynie przy zestawieniu jej z wykładnią operatywną". Interpretacji w tym trybie jest jednak stosunkowo niewiele.

Wracając do twojego pytania, należy oczywiście stwierdzić, że najważniejszy jest przepis. Bez niego bowiem nie ma ani interpreatcji ani wyroku. Te zaś są po to by nauczyć sie jak należy przepis rozumieć i mają funkcje jedynie pomocniczą (wydane są zresztą w innej sprawie). Przepisy zawsze będzie trzeba interpreatować bo nie jest możliwe skonstruowanie takiego przepisu by był jasny jak słońce. A nawet jeżeli już sie będzie wydawał że tak jest, to ktoś (US lub jakiś doradca albo sąd) zasieje ferment.
"Clara non sunt interpretanda" to fikcja. Po to są prawnicy, żeby interpretować przepisy.

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Witam,

Biegły rewident może wykonywać czynności doradcy podatkowego.
Zobacz ustawe o doradztwie podatkowym, art. 3 (Dz. U. 1996, nr 102, poz. 475).

Pozdrawiam

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

No tak, tylko że z wyłączeniem art. 2 ust. 1 pkt 4 czyli bez:
eprezentowania podatników, płatników i inkasentów w postępowaniu przed orgnami administracji publicznej i w zakresie sądowej kontroli decyzji, postanowień i innych aktów administracyjnych w sprawach wymienionych w pkt 1.
a bez tego doradca jest jak dobry księgowy.
Poza tym wydaje mi się że to ciągle za mało by twierdzić że doradztwo to jedenze szczebli w karierze biegłego rewidenta.

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Myślę, że nie masz racji, ale każdy ma prawo do swego zdania.

Widzisz, a ja celowo napisałem o doradcy podatkowym jako stopniu do biegłego księgowego, bo uważam osobiście, że to świetne uzupełnienie wiedzy typowo księgowej.
Sam skończyłem studia ze specjalnością Rachunkowość i finanse przedsiębiorstw i uważam, że takie przedmioty jak analiza podatkowa, wykładnia prawa, prawo rzymskie etc. powinien znać każdy księgowy (a na studiach ekonomicznych tego nie ma, tylko na prawniczych, to błąd !!!). Na studiach ekonomicznych ze specjalnością rachunkową, czy podatkową powinny być obowiązkowo.
Biegły księgowy, do którego firmy zwracają się z różnymi problemami, często również podatkowymi - obowiązkowo powinien znać takie podstawowe zagadnienia prawnicze.
To że biegły czegoś nie może co może doradca to nie znaczy, że nie może wykonywać typowych obowiązków doradcy.

Pozdrawiam serdecznie
i dziękuje za ciekawe wypowiedzi.

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Sam skończyłem studia ze specjalnością Rachunkowość i finanse przedsiębiorstw i uważam, że takie przedmioty jak analiza podatkowa, wykładnia prawa, prawo rzymskie etc. powinien znać każdy księgowy (a na studiach ekonomicznych tego nie ma, tylko na prawniczych, to błąd !!!). Na studiach ekonomicznych ze specjalnością rachunkową, czy podatkową powinny być obowiązkowo.

Sam podobne studia skończyłem, ale nie uważam aby prawo rzymskie było ekonomistom do czegoś potrzebne. Analiza podatkowa tak jeżeli ktoś wybrał kierunek z tym związany...

Tak to już jest, że na studiach ekonomicznych są "elementy prawa" a na prawniczych "elementy ekonomii"...

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Wydaje mi się, że dyskusja czy to ma być GK czy DP czy BR czy ktoś inny (prawnik, księgowy, sekretarka) wg mnie nie ma dużego znaczenia.
Najważniejsze jest doświadczenie, chyba że jest założenie aby się nauczyć.
I nie zgadzam się z tym, że najlepsze odwołanie napisze DP a najgorsze BR. Jak ktoś tego nie robi na co dzień to nie ma szans zrobić tego dobrze, chyba że poświęci temu odpowiednią ilość czasu (na naukę).

PIOTR CHOCIANOWSKI:
Może powróćmy do tematu, jaki zadałem na samym początku.
Widzę, że temat zszedł na to kto ma pisać ORD-In, kto nie itd.

W zasadzie chodzi mi nie o rozwiązanie konkretnego problemu z którym zwróciłem się za pomoca ORD-IN.

Chodzi mi o samą zasadę, bowiem np. doradcy podatkowi ze Szczecina wspierają się w swoich interpretacjach wyrokami WSA lub NSA z końca Polski i odwrotnie z Warszawy np. wyrokiem z Poznania.
To nie jest problem dla mnie sporządzić ord-in. Chodzi o głębszą zasadę interpretacji prawa.
Kiedy Prezes przychodzi do Ciebie i pyta jak jest z tym tematem, a jak z tym to oczekuje, że dostanie odpowiedź wiążącą. A kiedy patrzy sie w orzecznictwo to często nie jest to takie proste bo decyzje Urzędów Skarbowych są inne, a np. wyroki w tych samych tematach jeszcze inne. Co jest ważniejsze? Ustawa,rozporządzenie zgodnie z art.87 Konstytucji, czy może wyrok WSA i NSA?.

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Piotr Rybicki:
Wydaje mi się, że dyskusja czy to ma być GK czy DP czy BR czy ktoś inny (prawnik, księgowy, sekretarka) wg mnie nie ma dużego znaczenia.
Najważniejsze jest doświadczenie, chyba że jest założenie aby się nauczyć.
I nie zgadzam się z tym, że najlepsze odwołanie napisze DP a najgorsze BR. Jak ktoś tego nie robi na co dzień to nie ma szans zrobić tego dobrze, chyba że poświęci temu odpowiednią ilość czasu (na naukę).

Masz w stu procentach rację, tylko jakie doświadczenie w przygotowaniu pism procesowych ma księgowy który sobie księguje, biegły rewident który sobie bada, a jakie doradca podatkowy który ciągle koresponduje z organami skarbowymi :-)Sebastian Musiał edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 04:52

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Robert S.:

Sam skończyłem studia ze specjalnością Rachunkowość i finanse przedsiębiorstw i uważam, że takie przedmioty jak analiza podatkowa, wykładnia prawa, prawo rzymskie etc. powinien znać każdy księgowy (a na studiach ekonomicznych tego nie ma, tylko na prawniczych, to błąd !!!). Na studiach ekonomicznych ze specjalnością rachunkową, czy podatkową powinny być obowiązkowo.

Sam podobne studia skończyłem, ale nie uważam aby prawo rzymskie było ekonomistom do czegoś potrzebne.

Zgadzam się. Natomiast jest to ciekawe jak historia państwa i prawa czy powszechna. Ekonomista powinien znać zasady wykładni prawa i elementy prawoznastwa i w moim przekananiu zajęcia z prawa dla ekonomistów wystarczają, reszta to nauka we własnym zakresie.

Zawsze można sobie indywidualnie uzupełnić wiedzę, po to między innymi studia aby nauczyć człowieka poszukiwania i sięgania do źródeł.
A księgowemu na gruncie ustawy o rachunkowości i MSR to prawo rzymskie chyba może wyłącznie się przydać do rozwiązywania dylematów wewnętrznych:)

Analiza podatkowa

tak jeżeli ktoś wybrał kierunek z tym związany...

Tak to już jest, że na studiach ekonomicznych są "elementy prawa" a na prawniczych "elementy ekonomii"...

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

Sebastian Musiał:

Piotr Rybicki:
Wydaje mi się, że dyskusja czy to ma być GK czy DP czy BR czy ktoś inny (prawnik, księgowy, sekretarka) wg mnie nie ma dużego znaczenia.
Najważniejsze jest doświadczenie, chyba że jest założenie aby się nauczyć.
I nie zgadzam się z tym, że najlepsze odwołanie napisze DP a najgorsze BR. Jak ktoś tego nie robi na co dzień to nie ma szans zrobić tego dobrze, chyba że poświęci temu odpowiednią ilość czasu (na naukę).

Masz w stu procentach rację, tylko jakie doświadczenie w przygotowaniu pism procesowych ma księgowy który sobie księguje, biegły rewident który sobie bada, a jakie doradca podatkowy który ciągle koresponduje z organami skarbowymi :-)Sebastian Musiał edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 04:52

nie mów hop, bo jako księgowa odnoszę sukcesy na gruncie prawa cywilnego, krio łącznie z zastępstwem procesowym w sprawie, której adwokaci nie chcieli się podjąć i to bez studiów prawniczych :P da się? da :) wcale pisma procesowe nie są straszne.

ale naprawdę żaden wyznacznik, że doradca podatkowy ma zawsze rację, biegły rewident zawsze dobrze badanie prowadzi, a księgowa zawsze dobrze księguje i sporządza spr. finansowe ;) napisać o interpretację to nie sztuka... chyba że ktoś chce się dowartościować ;)

a powiem więcej, pracując w KGHM-ie jako księgowa poprawiałam pisma procesowe sporządzane przez radcę prawnego na etacie... powiem tak, takiej żenady to świat nie widział, bo mi byłoby wstyd wydrukować coś takiego, a co dopiero dawać dalej...

jeżeli ktoś ma smykałkę, dociekliwość, doświadczenie, to może wykraczać poza szablony...

Temat: Kogo słuchać Urzędu Skarbowego czy wyroku WSA lub NSA?

PIOTR CHOCIANOWSKI:
Kasiu,

Pierwszy stopień zawodowy to certyfikat księgowy, drugi to doradca podatkowy, a najwyższy to biegły księgowy.

tak jakby blisko,tyle że nie do końca.

Każdy wyższy stopień zawiera w sobie znajomość stopnia poprzedniego.

tak powinno być, ale nie jest

Biegły księgowy ma jednocześnie uprawnienia doradcy podatkowego. Także to nie jest tak do końca, że biegły to tylko ustawa o rachunkowości etc.

to też jest prawda tyle,że teoretyczna. W praktyce biegli niezbyt chętnie zabierają głos w sprawach podatkowych.Oczywiście nie uogólniam.

Często biegły ma też za zadanie zrobić np. optymalizację podatkową w firmie oprócz audytu.

Biegły badający bilans w firmie nie powinień jej doradzać,to chyba nawet zakazane prawem.

cd
tak sobie czytam i czytam i w sumie nie wiem na jaki temat jest ta dykusja? Na temat prawa podatkowego,tak ??
Odpowiem tak, należy kierować się przede wszystkim przepisami /bardzo szeroko pojętymi/ i nie opierać się na jednym artkule Ustawy,bo często inny zmienia treść pierwszego.Zdrowy rozsądek przede wszystkim,rozumienie "czego szukam" oraz wiedza na jakich interpretacjach opiera się nasz Urząd.Zasadą w naszym kraju jest prawo powielaczowe,czyli tkz "pismo MF do wszystkich US".Urzędnicy nie czytają Ustaw,Rozporządzeń,nie biorą udziału w szkoleniach itd/bo nie ma na to kasy/ a to oni wydają decyzje.Nam pozostaje tylko droga sądowa i co za tym idzie koszty,no i w przyszłości wyrok,który jest dla nas zagadką.Dlatego każdy Główny Księgowy musi sam ocenić jaką drogą pójdzie i dlatego moi drodzy,dobry GK to skarb i oszczędności o których nawet Wam się nie śni moi drodzy właściciele firm. To nie jest bezużyteczny "generator kosztów".
pozdrawiam serdecznie