Temat: Czy można podpisać 2 umowy o pracę (w tym jedna bez...

Cześć

Mam problem z obecnym pracodawcą - agencją zatrudnienia. Mam u nich podpisaną roczną umowę o pracę. Niestety z racji zerwania współpracy z firmą w której owa agencja świadczyła pracę, są zmuszeni do zwalniania zatrudnionych pracowników. W przypadku pracowników tymczasowych nie było to problemem bo dostali porozumienie stron. U mnie jako że jest to umowa o pracę to wchodzę już w regulamin zwolnień grupowych (zwalniane ok 300 osób). Agencji byłoby na rękę gdybym podpisał porozumienie stron, ale jednocześnie utracę przywilej 1-miesiecznej odprawy.
Stąd też postanowiłem o nie podpisywaniu porozumienia stron i czekam aż agencja raczy mi złożyć wypowiedzenie (a z tym się widzę agencji nie spieszy)

Sytuacja jest patowa bo agencja nie jest w stanie mi zapewnić pracy (mam stawkę godzinową, wiec rozumiem ze nie wykonywanie pracy w okresie trwania umowy jest równe nieotrzymaniu wypłaty), ale jednocześnie nie chce mi wypowiedzieć umowy (przypuszczam ze dlatego ze nie chce wypłacić odprawy).

Czy w związku z tym mogę podpisać umowę o prace z inna agencja (w pierwszej agencji twierdzą że nic nie stoi na przeszkodzie abym podpisał umowę z innym pracodawca, po prostu nie będę świadczył pracy dla tej pierwszej agencji) mimo trwania umowy z poprzednim pracodawcą?
Zaznaczam że u dotychczasowego pracodawcy (agencji w której mam nie świadczyć pracy) umowa była na pełny etat, tak samo jak u kolejnego pracodawcy (druga agencja w której chcę podjąć pracę).

Bardzo proszę o pomoc, za którą z góry dziękuję.

Temat: Czy można podpisać 2 umowy o pracę (w tym jedna bez...

Robert Lapicha:
Mam problem z obecnym pracodawcą - agencją zatrudnienia. Mam u nich podpisaną roczną umowę o pracę. Niestety z racji zerwania współpracy z firmą w której owa agencja świadczyła pracę, są zmuszeni do zwalniania zatrudnionych pracowników. W przypadku pracowników tymczasowych nie było to problemem bo dostali porozumienie stron.

Nie rozumiem, przecież Ty także jesteś pracownikiem tymczasowym, bo masz umowę na czas określony?

U mnie jako że jest to umowa o pracę to

wchodzę już w regulamin zwolnień grupowych (zwalniane ok 300 osób). Agencji byłoby na rękę gdybym podpisał porozumienie stron, ale jednocześnie utracę przywilej 1-miesiecznej odprawy.

Niczego nie utracisz. Jeśli przyczyna zwolnienia zaistniała po stronie pracodawcy, to odprawa Ci się należy bez względu na formę rozwiązania umowy. Może być to wypowiedzenie przez pracodawcę lub porozumienie stron.

Sytuacja jest patowa bo agencja nie jest w stanie mi zapewnić pracy (mam stawkę godzinową, wiec rozumiem ze nie wykonywanie pracy w okresie trwania umowy jest równe nieotrzymaniu wypłaty), ale jednocześnie nie chce mi wypowiedzieć umowy (przypuszczam ze dlatego ze nie chce wypłacić odprawy).

To jest ich problem a nie Twój. Przy umowie o pracę będą płacić Ci wynagrodzenie przestojowe:

Art. 81. § 1. Pracownikowi za czas niewykonywania pracy, jeżeli był gotów do jej wykonywania, a doznał przeszkód z przyczyn dotyczących pracodawcy, przysługuje
wynagrodzenie wynikające z jego osobistego zaszeregowania, określonego
stawką godzinową lub miesięczną, a jeżeli taki składnik wynagrodzenia nie został
wyodrębniony przy określaniu warunków wynagradzania - 60% wynagrodzenia.
W każdym przypadku wynagrodzenie to nie może być jednak niższe od
wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę, ustalanego na podstawie odrębnych
przepisów.

Czy w związku z tym mogę podpisać umowę o prace z inna agencja (w pierwszej agencji twierdzą że nic nie stoi na przeszkodzie abym podpisał umowę z innym pracodawca, po prostu nie będę świadczył pracy dla tej pierwszej agencji) mimo trwania umowy z poprzednim pracodawcą?

Możesz podpisać nawet i 10 umów o pracę. Problemem, będzie ewentualne późniejsze wywiązanie się z nich.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 29.11.11 o godzinie 11:42

Temat: Czy można podpisać 2 umowy o pracę (w tym jedna bez...

Jacku, bardzo Ci dziękuję za odpowiedź.
Mam jednak kolejne wątpliwości, wynikające z braku mojej wiedzy nt. prawa pracy :(

Jeśli chodzi o to czy jestem pracownikiem tymczasowym:
W agencji pracy (pośrednictwa pracy) w której jestem zatrudniony (wykonując pracę na rzecz pewnej firmy) były 2 typy umów: umowa o pracę na czas określony (nazywają to kodeksówką, i tą umowę mam) i umowa o pracę tymczasową (też na czas określony).
Rzekomo tylko w tej pierwszej jest możliwość skorzystania z praw przysługujących mi ze względu na zwolnienia grupowe których dokonuje agencja.

Co do utraty możliwości uzyskania odprawy:
W pierwszej kolejności agencja pracy przedstawiła mi dokument w którym to ja proszę o rozwiązanie umowy za porozumieniem stron (bez podania przyczyny którą w rzeczywistości jest zerwanie współpracy agencji pracy z firmą dla której świadczyła pracę). Jeśli dobrze rozumiem, to rozwiązanie stosunku pracy w ten sposób powoduje że wtedy nie podchodzę pod zwolnienia grupowe?

Co do wynagrodzenia postojowego:
W artykule który przytoczyłeś mowa jest o gotowości do jej wykonywania. Czy nie będzie się to kłócić z tym że mimo iż w jednej agencji pracy nie będę świadczył pracy to faktycznie pracę będę wykonywał dalej ale za pośrednictwem innej agencji pracy, otrzymując normalnie wynagrodzenie od tej drugiej agencji?

A jeśli chodzi o wywiązywanie się z zawartych umów o pracę:
Naświetlając sytuację, w firmie na rzecz której świadczę prace (duża firma telekomunikacyjna) istnieją dwie agencje pośrednictwa pracy. Niestety jedna z nich z dniem 30 listopada zakańcza współpracę z ta firma. Moja umowa z ta agencja precyzuje ze miejscem wykonywania pracy jest adres firmy w której świadczę prace (i w której dalej chce świadczyć prace ale poprzez druga agencje pośrednictwa). W związku z tym ze agencja nie jest w stanie zapewnić mi pracy w tym miejscu oraz nie chce mi wręczyć wypowiedzenia umowy, nie będę już świadczył pracy dla tej pierwszej agencji (mimo trwania umowy). Stad rozumiem ze obowiązek wywiązywania się z obecnej umowy o prace nie wchodzi chyba w grę?

Innym tematem jest to jak obecna agencja pośrednictwa może postąpić z pracownikiem takim jak ja. Czy mogą zaproponować aneks do umowy zmieniający miejsce pracy, a jeśli go nie przyjmę (bo chce dalej świadczyć prace dla tej firmy w której świadczę obecnie) to zamiast wypowiedzenia w wyniku którego otrzymałbym odprawę, dostane wypowiedzenie zmieniające? Słyszałem ze wtedy również odpada staranie się o odprawę?

Temat: Czy można podpisać 2 umowy o pracę (w tym jedna bez...

Robert Lapicha:
Jeśli chodzi o to czy jestem pracownikiem tymczasowym:
W agencji pracy (pośrednictwa pracy) w której jestem zatrudniony (wykonując pracę na rzecz pewnej firmy) były 2 typy umów: umowa o pracę na czas określony (nazywają to kodeksówką, i tą umowę mam) i umowa o pracę tymczasową (też na czas określony).

Jeśli są to normalne umowy o pracę, zawarte zgodnie z kodeksem pracy, to w każdym przypadu będzie należna odprawa o ile zostaną spełnione przesłanki do jej wypłaty.

Co do utraty możliwości uzyskania odprawy:
W pierwszej kolejności agencja pracy przedstawiła mi dokument w którym to ja proszę o rozwiązanie umowy za porozumieniem stron (bez podania przyczyny którą w rzeczywistości jest zerwanie współpracy agencji pracy z firmą dla której świadczyła pracę).

Czyli chcieli przycwaniakować. W takim wypadku faktycznie odprawa by Ci się nie należała. Dobrze, że takiego dokumentu nie podpisałeś.

Ale może idź za ciosem i napisz swoje porozumienie proponując w nim odprawę dla siebie?

Jeśli dobrze rozumiem, to rozwiązanie stosunku pracy w ten sposób powoduje że wtedy nie podchodzę pod zwolnienia grupowe?

Tak, no chyba żebyś potem przed sądem udowodnił, że było to porozuemienie de fakto w związku z redukcją zatrudnienia.

Co do wynagrodzenia postojowego:
W artykule który przytoczyłeś mowa jest o gotowości do jej wykonywania. Czy nie będzie się to kłócić z tym że mimo iż w jednej agencji pracy nie będę świadczył pracy to faktycznie pracę będę wykonywał dalej ale za pośrednictwem innej agencji pracy, otrzymując normalnie wynagrodzenie od tej drugiej agencji?

Ale co ma wspólnego ta druga agencja z tą pierwszą?

A jeśli chodzi o wywiązywanie się z zawartych umów o pracę:
Naświetlając sytuację, w firmie na rzecz której świadczę prace (duża firma telekomunikacyjna) istnieją dwie agencje pośrednictwa pracy. Niestety jedna z nich z dniem 30 listopada zakańcza współpracę z ta firma. Moja umowa z ta agencja precyzuje ze miejscem wykonywania pracy jest adres firmy w której świadczę prace (i w której dalej chce świadczyć prace ale poprzez druga agencje pośrednictwa). W związku z tym ze agencja nie jest w stanie zapewnić mi pracy w tym miejscu oraz nie chce mi wręczyć wypowiedzenia umowy, nie będę już świadczył pracy dla tej pierwszej agencji (mimo trwania umowy). Stad rozumiem ze obowiązek wywiązywania się z obecnej umowy o prace nie wchodzi chyba w grę?

No ale Ciebie wiąże stosunek pracy z agencją, a nie z firmą z którą Twoja agencja ma podpisaną umowę. Tak więc mając umowę z agencją, ta agencja ma obowiązek zapewnić Ci pracę, bo ty jesteś w gotowości aby tą pracę podjąć. I za tą gotowość, w przypadku braku pracy należy Ci się wynagrodzenie.

Innym tematem jest to jak obecna agencja pośrednictwa może postąpić z pracownikiem takim jak ja. Czy mogą zaproponować aneks do umowy zmieniający miejsce pracy, a jeśli go nie przyjmę (bo chce dalej świadczyć prace dla tej firmy w której świadczę obecnie) to zamiast wypowiedzenia w wyniku którego otrzymałbym odprawę, dostane wypowiedzenie zmieniające?

Oczywiście mogą. Samo miejsce świadczenia pracy, o ile będzie to powiedzmy to samo miasto itp nie będzie powodem do wręczenia wypowiedzenia zmieniającego, i w takim wypadku musiałbyś podjąć pracę w nowym miejscu. Analogicznie jak siedzibę zmieniłby Twój normalny pracodawca.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 29.11.11 o godzinie 13:42

Temat: Czy można podpisać 2 umowy o pracę (w tym jedna bez...

Innym tematem jest to jak obecna agencja pośrednictwa może postąpić z pracownikiem takim jak ja. Czy mogą zaproponować aneks do umowy zmieniający miejsce pracy, a jeśli go nie przyjmę (bo chce dalej świadczyć prace dla tej firmy w której świadczę obecnie) to zamiast wypowiedzenia w wyniku którego otrzymałbym odprawę, dostane wypowiedzenie zmieniające?

Oczywiście mogą. Samo miejsce świadczenia pracy, o ile będzie to powiedzmy to samo miasto itp nie będzie powodem do wręczenia wypowiedzenia zmieniającego, i w takim wypadku musiałbyś podjąć pracę w nowym miejscu. Analogicznie jak siedzibę zmieniłby Twój normalny pracodawca.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem - czyli jeśli agencja pracy zaproponuje (rozumiem że w formie aneksu?) świadczenie pracy w innym miejscu (innej firmie z którą prowadzą współpracę) to ja muszę się na to zgodzić? Bo ja nie chcę świadczyć pracy w innym miejscu (dlatego podpisuję umowę o pracę ale już tymczasową, z drugą agencją zatrudnienia która działa w firmie na rzecz której świadczę i chcę świadczyć pracę). Myślałem że rzeczyzwiście dotych. agencja pracy może zaproponować aneksem zmianę miejsca świadczenia pracy, ale jeśli ja się nie zgodzę to następuję wypowiedzenie zmieniające, przy którym i tak nie potrzymam odprawy.

Biorąc pod uwagę wcześniejsze działania mojej dotychczasowej agencji pracy, czyli to że podsuwają do podpisania porozumienia stron (w których pracownik o nie występuje) mam obawy wzgl. tego jak ta agencja ze mną postąpi, stąd te wszystkie pytania.
Czuję że coś wymyśli aby wymigać się od wypłacenia odprawy (gdyby wręczyła mi wypowiedzenie) lub płacenia mi wynagrodzenia postojowego.

Na chwilę obecną nie mam ani wypowiedzenia, ani dokumentu o tym że nie muszę świadczyć pracy, a w dniu jutrzejszym przychodzę normalnie na moje stanowisko pracy w firmie ale zatrudniony już na umowie o pracę tymczasową poprzez inną agencję zatrudnienia.

Próbowałem spytać koordynatora agencji pracy (nadzoruje pracowników w miejscu pracy z ramienia agencji pracy), oto kilka odpowiedzi (cytowane odpowiedzi przedstawiciela agencji pracy):

Uzyskałam informację iż z uwagi na konieczność konsultacji zwolnień
ze związkami zawodowymi, musimy poczekać z wypowiadaniem umów. Pan
***[czyli ja] ma do wykorzystania urlop z którego może skorzystać od
1 grudnia.

A czy mogłabyś się jeszcze dowiedzieć dla mnie do kiedy owe konsultacje z ZZ są przewidziane?

Tego nie wiem, muszę czekać na decyzję z W-wy

czy to zwolnienie ze świadczenia pracy w [firmie w której świadczę pracę] od 1 grudnia o którym p. [przedstawiciel dotych. agencji pracy] mówił przez telefon wiąże się z podpisaniem jakiegoś dokumentu?

Myślę, że tak

czy od 1 grudnia jeśli rozpocznę pracę w innej firmie to czy to nie interferuje w jakikolwiek sposób z trwającą w dalszym ciągu umową z [dotych. agencją pracy] (w skrócie - czy jestem do czegoś zobowiązany itp)?

Nie

Czy mogłabyś jeszcze dla mnie spytać kiedy dostanę do podpisania dokument dotyczący zwolnienia ze świadczenia pracy w [firmie w której świadczę pracę]?
Rozumiem że od jutra poprostu nie będę świadczył pracy dla [dotychczasowej agencji pracy] (rozumiem z poniższej korespondencji że bez konsekwencji dla mnie), ale skoro [przedstawiciel dotych. agencji pracy] uważa że trzeba będzie podpisać taki dokument to chciałbym wiedzieć kiedy?

Przeproś Pana, ja sam nie wiem dlaczego tak długo. Na tą chwilę nie jestem wstanie odpowiedzieć na poniższe pytania. To nie ode mnie zależy.

Nie wiem czy martwię się na wyrost czy może wszystko wygląda że będzi ok?
Dziwne jest to że agencja pracy nie chce mi wręczyć wypowiedzenia w dalszym ciągu...Robert Lapicha edytował(a) ten post dnia 30.11.11 o godzinie 13:50