Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Które rozwiązanie bardziej Wam odpowiada i dlaczego? Zapraszam do dyskusji ;-) Każde z nich ma swoje plusy i minusy...

ps
oczywiście to jedynie dwa sposoby inwestowania, istnieją również inne, ale ww. są najpopularniejsze dlatego też na nich chciałbym się skupić w szczególności
Robert Kajzer

Robert Kajzer www.growandgo.pl
www.abcinwestowania.
wordpress.com

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Osobiscie preferuje inwestowanie bezposrednio w akcje. Mam wieksza kontrole na inwestycja i nie musze placic oplat za zarzadzanie. Chociaz raczej powinienem je nazwaz oplatami za nierobstwo patrzac na wyniki osiagane przez TFI.

Oczywiscie podniosa sie glosy, ze TFI jest prawnie obwarowania zbyt wieloma ograniczeniami i to nie ich wina, ze tak malo zarabiaja.

Ale co to mnie czy innego inwestora interesuje?

Z drugiej strony na inwestowanie an gieldzie trzeba miec zdecydowanie wiecej czasu niz na inwestowanie w fundusze inwestycyjne.

Warto pamietac, ze plynnosc przy inwestowaniu w fundusze inwestycyjne to mit.

Wszystko jest dla ludzi, wiec kazdy spokojnie moze sobie wybrac najlepszy dla siebie instrument finansowy.
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

no to mamy już jeden głos, ja się zgadzam - inwestowanie bezpośrednio w akcje jest lepszym rozwiązaniem:

1. zlecenia: stop loss i take profit
2. możliwość rozliczenia straty podatkowej
3. znacznie większa płynność niż w przypadku FI
4. niższe koszty
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Inwestycja w fundusze ma rowniez swoje plusy. Jednym z nich jest dostep do rynkow niezbyt dostepnych dla inwestora zaangazowanego do tej pory w GPW. Gdy na naszej gieldzie mamy spadki, czesto (nie zawsze) dolar znacznie sie umacnia - w tym przypadku inwestycja w dowolny fundusz dolarowy na okres "przeczekania" spadkow jest czyms dosc rozsadnym. Inne rynki - BRIC, Turcja, modna (ale czy oplacalna? Nie wiem;) Afryka sa rowniez w zasiegu reki poprzez fundusze tam inwestujace.
Robert Kajzer

Robert Kajzer www.growandgo.pl
www.abcinwestowania.
wordpress.com

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Porownujemy inwestowanie na GPW do FI, a to jesttroche ograniczenie. Nie wiedze problemu, zeby przerzucic pieniedzy z akcji na suroce czy waluty kiedy jest taka potrzeba. Bezpośrednie inwestowanie za granica to również nie jest jakis duzy problem w dzisiejszych czasach.

Warto pamietac, ze dzieki globalizacji rynkow finansowych najczesciej jest tak, ze jak sa spadki to prawie na wszystkich gieldach swiatowych.

Dlatego tez uwazam, że dostepnosc wielu rynkow w funduszach inwestycyjnych nie jest jakas specjalna przewaga nad samodzielnym inwestowaniem.
Jarosław K.

Jarosław K. "Długofalowe
planowanie nie
dotyczy przyszłych
decyzji. D...

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Rafał Szybiak:

Rafał inwestycja w fundusze oczywiście ma swoje plusy, ale przy takiej różnorodności strategii inwestycyjnych, jakimi posługują się FI jest to także wielka sztuka inwestycyjna na podobnym niemal poziomie co inwestycja w akcje.
Poza tym porównujesz wg. mojej oceny rzeczy, których porównywać się nie da, a przynajmniej jest co najmniej kłopotliwe: porównujesz inwestora grającego na warszawskiej Giełdzie Papierów Wartościowych z inwestorem grającym na rynku "globalnym"
...
Gdy na naszej gieldzie mamy spadki, czesto (nie zawsze) dolar znacznie sie umacnia - w tym przypadku inwestycja w dowolny fundusz dolarowy na okres "przeczekania" spadkow jest czyms dosc rozsadnym.
...
Innym zagadnieniem jest to, że inwestor na jakiejkolwiek giełdzie na świecie znacznie szybciej zareaguje na zmiany tam zachodzące, czego nie jest w stanie zrobić inwestując w fundusze, niezależnie od tego jaką strategię dany FI przyjął.
Robert ma rację pisząc, że w dzisiejszych czasach inwestowanie za granicą nie jest problemem, wystarczy tylko dostęp do internetu (jeszcze trochę nie trzeba będzie mieć nawet komputera).

Popieram pogląd, że inwestowanie w FI (nawet te zagraniczne), nie jest wielką przewagą nad inwestycją samodzielną, jest natomiast wygodniejszą pod względem komfortu psychicznego, czego też nie należy bagatelizować.
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

witam

skorzystałem z zaproszenia i byłem na szkoleniu prowadzonym przez Remigiusza Stanisławka (opiekuninwestora.pl) i chciałbym się z Wami podzielić swoimi spostrzeżeniami ;-)

przede wszystkim szkolenie jest praktyczne i interesujące, dla mnie pierwsza część była dość banalna (inwestuję na GPW i w FI od ponad 10 lat), ale osoby, które są zainteresowane świadomym inwestowaniem powinny poświęcić 1 dzień i posłuchać co Remigiusz ma do powiedzenia;

oprócz podstaw (m.in. rodzaje funduszy oraz w co mogą inwestować) można zapoznać się z interesującymi przykładami (praktycznymi) oraz gotowymi scenariuszami inwestycyjnymi, które przy minimalizowaniu strat pozwolą zarobić znacznie więcej niż lokaty bankowe

co prawda dla mnie głównym rynkiem pozostanie GPW, ale część środków, które "wegetowały" na lokatach i KO powierzę TFI; dlatego też jeżeli ktoś nie chce popełniać błędów, które przydarzyły się już innym wcześniej oraz nie ma zamiaru bezgranicznie wierzyć doradcom (sprzedawcom) z firm doradczych to warto, aby szkolenie zaliczył

bardziej zaawansowani z pewnością będą mogli zadać wiele pytań prowadzącemu, odpowiedzi na niektóre mogą być naprawdę zaskakujące
Mariusz Orzelski

Mariusz Orzelski Project & Interim
Manager,
Facylitator,
Konsultant, Szkol...

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Zacząłem czytać od "Musimy inwestować"... i tak się zastanawiam GPW czy FI...
A może jeszcze inaczej?

Zaskoczyła mnie ostatnio wiedza, na temat cykli bogactwa i jego transferów w czasach kryzysów. W świetle tego widoku z lotu ptaka w najbliższych miesiącach GPW i FI są... spacerem po brzytwie. No może przesadziłem...

Tak czy owak zmienia to nieco sposób myślenia po co inwestować i jak.

pozdrawiam,
Mariusz
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Pewnie, że można jeszcze inaczej, ale zacznijmy od najpopularniejszych sposobów inwestowania.

Oczywiście nie można wykluczać i innych. Grunt to mieć pojęcie o tym w co się inwestuje!
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Pare dni nieobecnosci, a tu takie mile zaskoczenie, ze dyskusja sie rozkrecila;)
Jarosław K.:
Innym zagadnieniem jest to, że inwestor na jakiejkolwiek giełdzie na świecie znacznie szybciej zareaguje na zmiany tam zachodzące, czego nie jest w stanie zrobić inwestując w fundusze, niezależnie od tego jaką strategię dany FI przyjął.

Masz racje.

Robert ma rację pisząc, że w dzisiejszych czasach inwestowanie za granicą nie jest problemem, wystarczy tylko dostęp do internetu (jeszcze trochę nie trzeba będzie mieć nawet komputera).

Tak. Jedna sprawa to dostepnosc rynkow zagranicznych, a inna znajomosc jezykow obcych u osob inwestujacych. W gronie tej grupy znajdziemy osoby, ktore posluguja sie biegle angielskim, lecz rowniez takie, ktorym ten jezyk jest naprawde obcy. Takie osoby beda inwestowac poprzez zagraniczne fundusze inwestycyjne dostepne poprzez polskich dystrybutorow. Wiem, ze to nie jest mocny argument, ale na pewno "jakis" jest;)
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Pare dni nieobecnosci, a tu takie mile zaskoczenie, ze dyskusja sie rozkrecila;)

Sugerowałeś biuletyn i wysłałem. Zobaczymy jakie to da efekty ;-)
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Robercie - ja dziękuję za przyjęcie zaproszenia na szkolenie.

Ponieważ zajmuję się akurat rynkiem funduszy - mogę wypowiedzieć się na temat moich przemyśleń - fundusze/giełda. Każdy wybierze to w czym czuje się najlepiej.

Dlaczego fundusze?

1. Mogą inwestować osoby posiadające niewielką wiedzę.

Ale minimalna wiedza jest potrzebna. Choćby ta, że fundusze akcji muszą tracić (o tym wielu inwestorów nie wiedziało w roku 2008 ufając, że zarządzający coś zrobią i zabezpieczą inwestora przed stratami).

2. Mała dzienna zmienność wyceny funduszy.

Czego nie można powiedzieć o zmianach ceny akcji. Początkujący inwestor na giełdzie, bez przygotowania ma spore szanse wybrać akcje spółki, która może stracić kilkanaście procent. Można co prawda ograniczyć się do spółek WIG20, można wybrać pierwszy krajowy ETF...

Ta niewielka zmienność powoduje, że opóźnienia w realizacji zleceń (np. zakup/sprzedaż po cenie D+1 czy D+2) nie są problemem.

3. Wygodny dostęp do wielu różnych rynków

Poprzez fundusze zagraniczne. Z jednego miejsca.

4. Funduszami zarządzają Zarządzający

Nie można ślepo ufać w obietnice. Z tym jest różnie :) Ale warto wykorzystać ich wiedzę. Z dużym prawdopodobieństwem fundusze akcji dobiorą lepszy portfel akcji niż początkujący inwestor.

5. Z giełdy trudno się (tak mi się wydaje) wycofać

Ale to pytanie do praktyków. Co robi inwestor giełdowy podczas gdy giełda traci. Myślę tu o początkującym inwestorze, który nie będzie się sprawnie posługiwał instrumentami, które zarabiają podczas gdy giełda traci. W funduszach po prostu zmienia sposób inwestowania na fundusze pieniężne/ obligacji. Kilkoma kliknięciami.

6. Pewność dokonania sprzedaży/zakupu
Nie ma problemu w określaniu ceny zakupu/ sprzedaży. Cena jest stała (co prawda z przyszłości i nieznana) ale mamy pewność, że transakcja dojdzie do skutku. (poza naprawdę wyjątkami z przeszłości).

7. Giełda może wciągać :) Fundusze już mniej...
To może być ważne dla osób, które chcą po prostu inwestować na przyszłe cele i nie chcą dużo czasu na to inwestowanie poświęcać. Giełda może wciągnąć - trudno jest nie zerkać na wyniki... Mi było trudno :)

Gdzie zarobimy więcej?

Zdecydowanie więcej na giełdzie. Ale pod warunkiem posiadania wiedzy, czasu i doświadczenia. W funduszach zarobimy mniej (choć też trzeba zarządzać, ale nie aż tak mocno jak na giełdzie). To pewien kompromis czas/możliwe do uzyskania zyski.
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Dlaczego fundusze?

1. Mogą inwestować osoby posiadające niewielką wiedzę.

Ale minimalna wiedza jest potrzebna. Choćby ta, że fundusze akcji muszą tracić (o tym wielu inwestorów nie wiedziało w roku 2008 ufając, że zarządzający coś zrobią i zabezpieczą inwestora przed stratami).

Oki, ale inwestor również musi wiedzieć jaki fundusz wybrać i w jaki sposób zminimalizować ew. straty. Inwestycji nie można zostawić samej sobie czy to w akcje czy to w fundusze.

2. Mała dzienna zmienność wyceny funduszy.

Czego nie można powiedzieć o zmianach ceny akcji. Początkujący inwestor na giełdzie, bez przygotowania ma spore szanse wybrać akcje spółki, która może stracić kilkanaście procent. Można co prawda ograniczyć się do spółek WIG20, można wybrać pierwszy krajowy ETF...

Cena akcji większości spółek ograniczona jest widełkami i (pomijam przypadki szczególne) nie może się zmienić w ciągu dnia o kilkanaście %.
Jeżeli ktoś nie ma odpowiedniej wiedzy to powinien wybrać akcje spółek dużych, które gwarantują, że w każdej chwili będzie można je sprzedać (odpowiedni wolumen obrotu).

Ta niewielka zmienność powoduje, że opóźnienia w realizacji zleceń (np. zakup/sprzedaż po cenie D+1 czy D+2) nie są problemem.

Jeżeli ceny akcji dynamicznie spadają to akcje można sprzedać praktycznie natychmiast (w ostateczności PKC). Z funduszem nie jest tak łatwo, możemy wydać dyspozycję umorzenia jednostek, która zostanie zrealizowana w najlepszym wypadku D+1.

3. Wygodny dostęp do wielu różnych rynków

Poprzez fundusze zagraniczne. Z jednego miejsca.

Tak, tutaj się zgadzam, ale rynki zagraniczne polecałbym zaawansowanym inwestorom.


4. Funduszami zarządzają Zarządzający

Nie można ślepo ufać w obietnice. Z tym jest różnie :) Ale warto wykorzystać ich wiedzę. Z dużym prawdopodobieństwem fundusze akcji dobiorą lepszy portfel akcji niż początkujący inwestor.

Niż początkujący być może tak, ale sam wiesz, że fundusz akcyjny będzie miał min. 65% aktywów w akcjach nawet w czasie największej bessy. Można mieć akcje w portfelu nawet w czasie bessy, nie wszystkie wtedy tracą w ten sam sposób...

5. Z giełdy trudno się (tak mi się wydaje) wycofać

Ale to pytanie do praktyków. Co robi inwestor giełdowy podczas gdy giełda traci. Myślę tu o początkującym inwestorze, który nie będzie się sprawnie posługiwał instrumentami, które zarabiają podczas gdy giełda traci. W funduszach po prostu zmienia sposób inwestowania na fundusze pieniężne/ obligacji. Kilkoma kliknięciami.

W czasie paniki (najgorsza z możliwych sytuacji) dajesz zlecenie PKC i, jeżeli walor jest płynny, kilka sekund później sprawa zakończona = możesz dysponować swoimi pieniędzmi. Jak jest z funduszami wiesz dobrze...nie chciałbym mieć w portfelu j.u. FA w momencie, gdy giełda spada >5% kolejny dzień.

6. Pewność dokonania sprzedaży/zakupu
Nie ma problemu w określaniu ceny zakupu/ sprzedaży. Cena jest stała (co prawda z przyszłości i nieznana) ale mamy pewność, że transakcja dojdzie do skutku. (poza naprawdę wyjątkami z przeszłości).

Kupujesz po cenie z kolejnego dnia. Czyli dając zlecenie zakupu j.u. chciałbym, aby fundusze następnego dnia straciły ;-)
Przy zakupie akcji sam określasz cenę po jakiej chcesz kupić lub zaoferować tyle ile chce sprzedający znajdujący się najwyżej w karnecie. Pełna świadomość ceny zakupu ;-)

Dodatkowo akcjami możesz obrócić (kupić - sprzedać) kilka razy w ciągu dnia. Fundusze takiej możliwości nie dają.

Akcje zawsze sprzedasz (czasem po niekorzystnym kursie, ale zawsze), natomiast z ustawy o FI wynika, że fundusz może zawiesić skupowanie j.u. - tyle teoria, nie wiem czy taka sytuacja miała w naszym kraju miejsce. Pewnie masz większą wiedzę na ten temat niż ja.

7. Giełda może wciągać :) Fundusze już mniej...
To może być ważne dla osób, które chcą po prostu inwestować na przyszłe cele i nie chcą dużo czasu na to inwestowanie poświęcać. Giełda może wciągnąć - trudno jest nie zerkać na wyniki... Mi było trudno :)

Czyli jednak próbowałeś? A na wyceny FI nie patrzysz? Mnie tak samo interesują jak i wyceny akcji ;-)

Poza tym można kupić akcje, ustawić stop loss i o nich na jakiś czas zapomnieć. Jak cena osiągnie SL to automatycznie zostaną sprzedane (nie musisz dawać dodatkowego zlecenia), a jak cena wzrośnie to co jakiś czas SL przesuwasz w górę.

O trailing stopie rozmawialiśmy również na szkoleniu. Różnica jest taka, że SL na GPW działa automatycznie, natomiast w FI najpierw dostajesz sygnał, że wycena j.u. osiągnęła określoną wycenę i dopiero wtedy decydujesz czy umarzasz czy czekasz dalej.
Jeżeli dostaniesz sygnał, ale np. go przegapisz to j.u. same się nie sprzedadzą...

Gdzie zarobimy więcej?

Zdecydowanie więcej na giełdzie. Ale pod warunkiem posiadania wiedzy, czasu i doświadczenia. W funduszach zarobimy mniej (choć też trzeba zarządzać, ale nie aż tak mocno jak na giełdzie). To pewien kompromis czas/możliwe do uzyskania zyski.

A ja uważam, że i na GPW i w funduszach akcyjnych można zarobić/stracić podobnie.

Generalnie GPW i TFI to inwestycje, które są dla siebie komplementarne, z pewnością nie wykluczają się. Najbardziej zaawansowani gracze giełdowi w fundusze nie będą inwestować, ale ktoś z mniejszym doświadczeniem i owszem.

Tyle mojej opinii. A teraz chciałbym posłuchać co w tym temacie mają do powiedzenia inni. Wolicie TFI czy GPW, a może jedno i drugie? ;-)
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Remigiusz Stanisławek:
Ale to pytanie do praktyków. Co robi inwestor giełdowy podczas gdy giełda traci. Myślę tu o początkującym inwestorze, który nie będzie się sprawnie posługiwał instrumentami, które zarabiają podczas gdy giełda traci. W funduszach po prostu zmienia sposób inwestowania na fundusze pieniężne/ obligacji. Kilkoma kliknięciami.

W przypadku nieciekawej koniunktury na gieldzie mozna przesunac srodki w inne instrumenty dostepne w ramach prawie kazdego rachunku maklerskiego, np takie:
http://blog.ppcg.com.pl/rcscraopen/
Gdy nasza GPW traci, czesto (oczywiscie nie jest to regula, ale czesto tak sie dzieje) dolar zyskuje wzgledem PLN. W przypadku bessy traca surowce, w tym ropa. Ceryfikat zarabia na wzrostach USD i spadkach crude oil. Zobaczcie, co sie dzialo z wycena certyfkatu w 2008 roku...
http://stooq.pl/q/?s=rcscraopen
Robert Kajzer

Robert Kajzer www.growandgo.pl
www.abcinwestowania.
wordpress.com

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Robert S.:

Ta niewielka zmienność powoduje, że opóźnienia w realizacji zleceń (np. zakup/sprzedaż po cenie D+1 czy D+2) nie są problemem.

Jeżeli ceny akcji dynamicznie spadają to akcje można sprzedać praktycznie natychmiast (w ostateczności PKC). Z funduszem nie jest tak łatwo, możemy wydać dyspozycję umorzenia jednostek, która zostanie zrealizowana w najlepszym wypadku D+1.

W zasadzie zazwyczaj inwestycje w FI moze byc uplynniona w ciagu 1-3 dni, ale nie musi. TFI moga znacznie dluzej przetrzymac sobie nasze pieniadze.
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

W zasadzie zazwyczaj inwestycje w FI moze byc uplynniona w ciagu 1-3 dni, ale nie musi. TFI moga znacznie dluzej przetrzymac sobie nasze pieniadze.

mówi o tym art. 89 pkt 4 ustawy o FI, ale czy takie sytuacje miały miejsce w przeszłości?
Robert Kajzer

Robert Kajzer www.growandgo.pl
www.abcinwestowania.
wordpress.com

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Ciezko na to pytanie odpowiedziec bo o takich zdarzeniach sie publicznie nie mowi. Mnie osobiscie to nie dotknelo,ale ja akurat nie robilem nerwowych ruchow na samym szczycie ostatniej wielkiej hossy:P
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Ciezko na to pytanie odpowiedziec bo o takich zdarzeniach sie publicznie nie mowi. Mnie osobiscie to nie dotknelo,ale ja akurat nie robilem nerwowych ruchow na samym szczycie ostatniej wielkiej hossy:P

Oj "poszkodowani" z pewnością by się prasie pochwalili jak to TFI ich "oszukało". Nie słyszałem o takich przypadkach co nie znaczy, że nie miały miejsca...

Poza tym na szczycie hossy nikt j.u. FA nie sprzedawał, wtedy kupujących było jeszcze więcej niż umarzających! Nie pamiętasz tych bilboardów reklamujących ogromne stopy zwrotu FI?
Robert Kajzer

Robert Kajzer www.growandgo.pl
www.abcinwestowania.
wordpress.com

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

Pamietam, pamietam. Chwala im za te billboardy:P
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: Inwestycje na GPW czy poprzez fundusze?

14.12 dałem zlecenie nabycia j.u. FI, wycena miała być 15.12, dzisiaj mamy 20.12 i nadal ww. nie widzę na rachunku ;-/

to jednak spore opóźnienie w porównaniu z nabyciem akcji, które widać na rachunku od razu po transakcji

Następna dyskusja:

PSO czy samodzielna inwesty...




Wyślij zaproszenie do