GoldenLine
Zaloguj się
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Wczoraj odwiedzilem jeden z warszawskich oddzialow Multibanku celem wyplaty gotowki. Osoba mnie obslugujaca, widzac moje zainteresowanie ulotka BRE Wealth Management (produkt finansowy jak w temacie) zagaila rozmowe i atakujac wszelkimi mozliwymi technikami perswazyjnymi namowila w koncu na rozmowe z doradca klienta, gdy tymczasem ona organizowala gotowke do wyplaty;)

Produktem tym byl tzw. Aktywny Portfel Funduszy (AXA od strony ubezpieczalni, BRE Wealth Management tym czyms zarzadza). Dotychczasowe wyniki wygladaja dosc rozsadnie. Co o tym sadzicie? Czy taki produkt moze byc lepsza alternatywa dla polis inwestycyjnych ze skladka jednorazowa? Oplaty za zarzadzanie tym - jakby to nazwac? - portfelem modelowym, UFK (to jest chyba najbardziej prawidlowe okreslenie czytajac OWU) - sa zblizone do polis inwestycyjnych, brak oplat administracyjnych, alokacja srodkow powinna byc (i chyba jest) aktywnie zmieniana w reakcji na zmiany koniunktury...No i oplaty likwidacyjne za wczesniejsze wyjscie z inwestycji sa niewysokie w porownaniu do polis inwestycyjnych.

Wydaje mi sie, ze taki produkt, dobrze "rozreklamowany" bylby rozsadna, tansza alternatywa dla polis inwestycyjnych w wersji "dla leniwych" lub "dla laikow". Co o tym myslicie? Nie wczytywalem sie szczegolnie w dokumentacje tego produktu,znalazlem jedynie, ze jest on dostepny rowniez w mBanku - http://www.mbank.pl/indywidualny/inwestycje/APF/

Ciekawy jestem Waszych opinii.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Witam,

Gdyby Ktoś był zainteresowany szerszą 'optyką' na produkt to służę pomocą/rozmową. Produkt ulokowany jest pod naszymi skrzydałmu w BRE WM. Wyniki mówią same za siebie.

Pozdrawiam,
bt
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Produkt bardzo ciekawy. Czy jest on dostepny wylacznie za posrednictwem Xelion, Aspiro (to drugie to moje przypuszczenia;), Axa oraz Multi/Bre/mBanku, czy tez rowniez poprzez posrednikow?
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Jest to fundusz aktywnej alokacji.

Jeżeli "ubierzemy" go w produkt ubezpieczeniowy jego roczny zysk trzeba w uproszczeniu pomniejszyć o "opłatę za zarządzanie" w tym produkcie ubezpieczeniowym (1,9% rocznie).

Wymagany okres inwestowania (opłaty likwidacyjne) jest krótki. I opłaty są niskie (6,5 malejące do 2% 2 4.roku) ale to nic nadzwyczajnego. Jest wiele produktów z tzw. wpłatą jednorazową (już od kwoty 10.000) zł z dostępem do szerokiej palety funduszu.

Tutaj na okres inwestycji (4 lata) jesteśmy związani z tym jednym funduszem. Czyli gdy będzie uzyskiwał słabe wyniki - nic nie możemy zrobić. To obiektywnie patrząc duże ograniczenie.

Czy w innych sytuacjach - np. lokata bankowa godzimy się na podpisanie lojalki z jednym z banków, że przez najbliższe kilka lat zawsze lokatę roczną będziemy odnawiać właśnie w tym banku, dlatego, że akurat w danym roku miał dobre wyniki?

Czy dla leniwych i laików? Tak może być reklamowany. Nazwa i statut funduszu brzmią rozsądnie, ale... to nie pierwszy fundusz oferujący aktywną alokację.

Dotychczasowe wyniki funduszu APF są dobre. Ale... - zarządzający nie miał możliwości sprawdzić się w czasie bessy czy też większych spadków na giełdzie. Fundusz działając od czerwca 2008 częściowo "załapał się" na koniec korekty.

I w pierwszym półroczu działania stracił 20%.

Od lutego 2009 zarabia - ponieważ skończyła się bessa :) Na koniec 2010 roku w portfelu jest 75% akcji.

Sam fakt, że wzrosty zaczynają się idealnie "w dołku" wskazuje, że jednak fundusz w czasie spadków miał dość duży udział akcji w portfelu. Stąd półroczna strata 20%.

http://www.axa-polska.pl/_itemserver/Fundusze_Karty/ka...

Warto sprawdzić jak w przeszłości radziły sobie inne fundusze aktywnej alokacji innych firm .

Niestety żaden nie poradził sobie z bessą 2008 roku a jedynie niektóre częściowo odpowiednio wykorzystały wzrosty w 2009 roku.

Po szczegóły odsyłam do raportu.
http://www.opiekuninwestora.pl/darmowe_raporty,401,0.htm

Można przy okazji pobrać raport o tzw. Portfelach Modelowych w polisach inwestycyjnych. Jeszcze ciekawsza lektura.

A poniżej wykres z okresu 12.2007 do 06.2010.

Obrazek


Wykres pokazuje jak wiele było całkowicie błędnych decyzji inwestycyjnych. I jak często aktywne zarządzanie występowało wyłącznie w nazwie...

Życzę wszystkim, którzy w ten produkt inwestują (dobrze się sprzedaje) aby produkt zarabiał, a w trudnych czasach chronił zyski. Taki jest cel tego funduszu. Pytanie - jak przekonać inwestorów, że faktycznie go zrealizuje?Remigiusz Stanisławek edytował(a) ten post dnia 18.02.11 o godzinie 13:09
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

No wlasnie. APF nie mial okazji sprawdzic sie w trudniejszych okresach koniunktury. W chwili obecnej, patrzac na wyniki z zeszlego roku kazdy fundusz latwo reklamowac:)

Tez zwrocilem uwage na slabsze wyniki funduszu we wskazanym przez Ciebie okresie, na czas mojej rozmowy w Multibanku te wyniki byly jeszcze bardziej widoczne, gdyz nie mozna bylo zaslonic sie jeszcze ubieglorocznym rezultatem.

Nie podwazam kompetencji zarzadzajacych APF (duzo dostalem od nich plusikow w pierwszym wpisie na ten temat;), wolalbym jednak o wlasne inwestycje dbac samodzielnie niz nerwowo zerkac na wykresy funduszu, w ktory jestem zapakowany nie majac na nic wplywu.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Stanisławek

Remigiusz Stanisławek Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Korzystając z okazji chciałbym zapytać osoby z BRE o jedną, ważną rzecz.

Portfele modelowe (w różnych produktach UnitLink), które badaliśmy w raporcie nie sprawdziły się w większości przypadków z tego powodu, że mają ustawiony "sepcyficzny" warunek:

zmiana składu portfela odbywać się będzie co kwartał - w niektórych portfelach modelowych (Generali) jest zapis, że raz na pół roku!

Jak w takiej sytuacji można aktywnie zarządzać?

Jeżeli BRE Wealh Management nie ma takiego zapisu, i faktycznie będzie działać bez tego ograniczenia - to ma szanse na dobry wynik. Pod warunkiem dobrze podejmowanych decyzji inwestycyjnych.

Czy w produkcie APF także jest takie obostrzenie?

Czy mogę prosić o odpowiedź na powyższe pytanie? Jedyną informację jaką znalazłem, to założenie inwestowania w 5-7 funduszy inwestycyjnych.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. Ekspert finansowy -
kredyty,
ubezpieczenia,
inwestycje

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...


zmiana składu portfela odbywać się będzie co kwartał - w niektórych portfelach modelowych (Generali) jest zapis, że raz na pół roku!

Jak w takiej sytuacji można aktywnie zarządzać?

taki zapis to przecież zaprzeczenie aktywnego inwestowania, no chyba że min. horyzont inwestycyjny wynosi ze 20 lat...

ciekawe w jaki sposób doradcy sprzedający tego rodzaju FI inwestycyjny wyjaśniają "aktywne zarządzanie" w okresach nie krótszych niż 3-6 miesięcy?
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Wydaje mi sie, ze alokacja skladu portfela w tym przypadku jest w miare dynamiczna (bardziej, niz min. co 3 miesiace). Gdzies mam wykres skladu APF (generalny, tyle i tyle % w fundach akcyjnych, itp. w pewnym horyzoncie czasowym) i wydaje mi sie, ze byl on zmienny w czasie z miesiaca na miesiac, ale reki nie dam sobie za to obciac, bo dokladnie nie pamietam. Jak znajde te materialy, to wrzuce skan. Tymczasem czekamy na odpowiedz od osob z BRE obserwujacych ten watek;)
Link do wypowiedziLink
Rafał Szybiak

Rafał Szybiak Seismic Navigator,
CGGVeritas

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Znalazlem:


Obrazek


Wyglada, ze alokacje zmieniaja dosc dynamicznie - co miesiac?Rafał Szybiak edytował(a) ten post dnia 20.02.11 o godzinie 12:49
Link do wypowiedziLink
Marcin Grotek

Marcin Grotek Zarządzający
Portfelami
Obligacji, Analityk
FX, BRE Wealt...

Temat: AXA APF przy zarządzany przez BRE Wealth Management - co...

Witam,
APF nie jest ograniczony co do częstotliwości zmiany alokacji. W uzasadnionych przypadkach zarządzający może bardzo szybko reagować na zmianę sytuacji rynkowej.
pozdr
mg
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz



Wyślij zaproszenie do
Anuluj