GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Witajcie,

jak w temacie. Jakie certyfikaty pasowałoby zrobić? Zarówno jeśli chodzi o potwierdzenie, jak i rozszerzenie umiejętności.

Wiem, że jest to bardzo szerokie pojęcie (front-end, back-end, administracja serwerem webowym), ale chciałbym dowiedzieć się co myślicie, i jakie przykłady certyfikatów, lub uznawanych kursów możecie podać.

Piszę juz 3 lata w PHP, przy użyciu Zend Framework'a i myślę o zrobieniu zendowych certyfikatów (PHP + Framework). Jednak zastanawiam się czy potraficie zaproponować lub polecić coś jeszcze.

Oczywiście jeżeli uważacie, że któreś z certyfikatów będą zupełnie nieprzydatne, bądź nietrafione to napiszcie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Z certyfikatem Zenda + ZF spokojnie możesz pracować gdzie tylko chcesz (za granicą). Ja do ludzi z certyfikatem mam mieszane uczucia bo są ich 2 rodzaje.

1. Ci którzy zrobili certyfikat bo chcieli mieć papier na potwierdzenie swoich umiejętności - takich zatrudniamy od razu jak by się pojawił na rozmowie. Świetni programiści na ogół z papierkiem.

2. Ci którzy zakuwali do certyfikatu. Bywa często że sprawa kończy się w ten sposób że można powiedzieć - "oni znają PHP" - ale wcale nie oznacza to że potrafią programować.

Pamiętaj tylko by robić certyfikaty z tego co robisz i co Cie interesuje. 2 tyg temu przyszedł do nas kandydat. Był dumny jak paw a jego CV po wydrukowaniu może służyć jako papier toaletowy (taaaaaaaakie długie). Szkoda tylko że były to głównie certyfikaty Microsoftu które nijak nas nie interesowały. A jeszcze jak go posadziłem i dałem mu 3 zadania do zrobienia to już kaplica. Dariusz Półtorak edytował(a) ten post dnia 21.02.12 o godzinie 09:37
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Dariusz opisał "ogólną teorię papierków" :)

Certyfikaty/dyplomy nie poszerzają wiedzy - są jedynie jej potwierdzeniem w momencie zdobywania papierka.

W skrócie - jeżeli chcesz papier potwierdzający, który bardzo rzadko ci się przyda - rób.
W naszym kraju, certyfikaty nie są wyznacznikiem wiedzy - tym samym niewiele z nich przychodzi.

Jeśli chcesz się doskonalić - to nie przez certyfikaty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

1. Ci którzy zrobili certyfikat bo chcieli mieć papier na potwierdzenie swoich umiejętności - takich zatrudniamy od razu jak by się pojawił na rozmowie. Świetni programiści na ogół z papierkiem.

Zgadzam się z powyższym.
Certyfikaty/dyplomy nie poszerzają wiedzy - są jedynie jej potwierdzeniem w momencie zdobywania papierka.

Michał - dokładnie o to chodzi. Chcę potwierdzić swoją wiedzę - w obu kierunkach - zarówno dla siebie (satysfakcja) jak i dla pracodawcy. Oczywiście pytania "iść?, robić?, warto wydać kasę?" to inna sprawa i każdy sam decyduje, jednak jeśli pracodawca oferuje ci sfinansowanie pewnych rzeczy (tak jak w moim przypadku) to uważam że bardzo warto...
Jeśli chcesz się doskonalić - to nie przez certyfikaty.

Ten temat także chciałem sprowokować/zacząć, ale widzę, że nie musiałem - dzięki. Więc jak się doskonalicie? Jak to u was wygląda? Zmiana języka? Nowe biblioteki? Podejścia? Własne aplikacje, start-upy?

Np. mnie ostatnio interesuje temat Ruby on Rails, Python + Django lub ASP .NET MVC 3 (w tym ostatnim nawet ostatnio projekt komercyjny robiliśmy). Nie ukrywam, że mam słabość do .NETa - jakoś mi się przyjemnie w nim pisze. Jednak chętnie usłyszę wasze opinie na temat tych technologii.Karol Tarasiuk edytował(a) ten post dnia 22.02.12 o godzinie 02:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Karol Tarasiuk:
Ten temat także chciałem sprowokować/zacząć, ale widzę, że nie musiałem - dzięki. Więc jak się doskonalicie? Jak to u was wygląda? Zmiana języka? Nowe biblioteki? Podejścia? Własne aplikacje, start-upy?

Np. mnie ostatnio interesuje temat Ruby on Rails, Python + Django lub ASP .NET MVC 3 (w tym ostatnim nawet ostatnio projekt komercyjny robiliśmy). Nie ukrywam, że mam słabość do .NETa - jakoś mi się przyjemnie w nim pisze. Jednak chętnie usłyszę wasze opinie na temat tych technologii.

Ja się "doskonalę" na różne sposoby. Przykładowo mam troszkę doświadczenia w C++ i Javie. Do regularnej pracy się nie nadaje ale znam oba języki i niektóre ich biblioteki na tyle dobrze żeby jakiś programik na własne potrzeby wyklepać.

I tak np bawiąc się frameworkiem QT zdałem sobie sprawę że niektóre ciekawsze pomysły jakie tam zastosowano da się przenieść do PHP. Tak powstało kilka małych biblioteczek z którymi eksperymentuje. Jedna działa na zasadzie sygnałów i slotów.

Rozgrzebując Androida zapożyczyłem kilka pomysłów jakie stosują do generowania widoków co skutkowało przemodelowaniem całej warstwy widoku w moim systemiku.

Do tego wyposażyłem się w literaturę dotyczącą wzorców projektowych i ogólnie kupuję co ciekawsze książki na jakie mogę trafić w sieci.

Także wdrażam w życie własne pomysły, zapożyczam sobie pomysły innych jeżeli wydają mi się użyteczne, zaglądam do różnych otwartych rozwiązań i ogólnie kombinuję.

Do certyfikatu Zenda przymierzam się już chyba z rok czy dwa ale jakoś nie mogę się zebrać. Ale takie czy inny certyfikat raczej będę robił po to by postawić kropkę nad "i".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

@Karol - jeśli pracodawca funduje - rób!

W odróżnieniu od Dariusza, nie kupuję literatury strikte technicznej, wolę poczytać coś innego.

Nową wiedzę czerpię z sieci, liznęło się w życiu inne języki więc nie ograniczam się tylko do czytania o PHP'ie.
Jeśli coś mi się spodoba, uznam że mi się przyda - piszę własnego port'a.
Trochę rzeczy się uzbierało i zrobiłem własnego frameworka. Teraz go refaktoryzuję i udoskonalam.

Zdarza się, że nie mogąc znaleźć żadnego rozwiązania, które by mi odpowiadało - piszę swoje.
Potrzebowałem narzędzia do tworzenia formularzy - nie trafiłem na nic co spełniało by moje wymagania, więc zrobiłem mini-port z prototype.js i dorzuciłem to co mi było potrzebne.
Podobnie miałem z narzędziami do pracy ze źródłami danych, mam teraz własne rozwiązanie, które sukcesywnie rozwijam.

Czasem wychodzę poza PHP'a i napiszę coś co mnie po prostu zaciekawiło.
Tak powstał Newsbox, gdzie chciałem sprawdzić kilka algorytmów z zakresu mapowania drzew.

A czasem, zdobyta wiedza pozwala uniknąć głupich sytuacji lub poszerza horyzonty.
Ot choćby znajomość programowania równoległego :)

Inna rzecz, która pomaga mi w zdobywaniu wiedzy - to luźny stosunek do przyjętych norm/zasad programowania. Nie trzymam się ich, tylko dlatego, że ktoś mówi "tak trzeba" czy są modne (jak MVC teraz).

[edit]
Certyfikatów/kursów zrobiłem w życiu kilka, żaden z programowania - chciałem wiedzieć co jest dalej :) Głównie sieciowe.Michał Wachowski edytował(a) ten post dnia 22.02.12 o godzinie 12:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Karol Tarasiuk:
Michał - dokładnie o to chodzi. Chcę potwierdzić swoją wiedzę - w obu kierunkach - zarówno dla siebie (satysfakcja) jak i dla pracodawcy. Oczywiście pytania "iść?, robić?, warto wydać kasę?" to inna sprawa i każdy sam decyduje, jednak jeśli pracodawca oferuje ci sfinansowanie pewnych rzeczy (tak jak w moim przypadku) to uważam że bardzo warto...

Potwierdzenie Twoich umiejętności to Twoje CV / portfolio.

Certyfikat jedynie jeśli jest wymagany u pracodawcy, do którego chcesz startować.

Ja nie mam żadnego certyfikatu.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Grodzicki

Sebastian Grodzicki Engineering Manager
@ Google

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Karol Tarasiuk:
Piszę juz 3 lata w PHP, przy użyciu Zend Framework'a i myślę o zrobieniu zendowych certyfikatów (PHP + Framework). Jednak zastanawiam się czy potraficie zaproponować lub polecić coś jeszcze.
Zrobiłem kilka lat temu certyfikat z PHP i od tamtej pory na moją skrzynkę trafia zdecydowanie więcej ofert pracy - szczególnie z zagranicy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Sebastian Grodzicki:
Karol Tarasiuk:
Piszę juz 3 lata w PHP, przy użyciu Zend Framework'a i myślę o zrobieniu zendowych certyfikatów (PHP + Framework). Jednak zastanawiam się czy potraficie zaproponować lub polecić coś jeszcze.
Zrobiłem kilka lat temu certyfikat z PHP i od tamtej pory na moją skrzynkę trafia zdecydowanie więcej ofert pracy - szczególnie z zagranicy.

A pracujesz w GL, bo... ?
Link do wypowiedziLink
Sebastian Grodzicki

Sebastian Grodzicki Engineering Manager
@ Google

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Piotr L.:
A pracujesz w GL, bo... ?
…bo pracuję jako programista PHP?!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

A pracujesz w GL, bo... ?
…bo pracuję jako programista PHP?!

Nie dostrzegam korelacji między jednym a drugim...

Trochę uszczypliwie: czy owe zagraniczne oferty to coś sensownego?
Gdyż zazwyczaj ilość niekoniecznie przekłada się na jakość.Michał Wachowski edytował(a) ten post dnia 26.02.12 o godzinie 22:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Karol Tarasiuk:
Witajcie,

jak w temacie. Jakie certyfikaty pasowałoby zrobić?

Żadne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Certyfikat oznacza tyle samo co papiery skonczena studiow - gowno.
Ze sie tak doslownie wyraze ;) Pewnie sa firmy na tym swiecie, ktorze zaczynaja od papierow ale ja zatrudniajac developera, patrze na to co potrafi. Nie interesuje mnie co skocnzyl, jakie ma studia i papierki.

Papierek nie ma ZADNEGO znaczenia. Prawdziwa praca i swiat zweryfilkuje twoje umjetnosci w ciagu miesiaca, moze dwoch... programowanie i zdolnosc rozwiazywania problemnow to jest jedna z tych rzeczy, w ktorych klamanie nie wychodzi na zdrowie ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Andrzej Winnicki:
Certyfikat oznacza tyle samo co papiery skonczena studiow - gowno.

Kwestia rekrutacji to jeden temat. I nie do końca się zgodzę z @Andrzejem. Papiery ukończenia studiów to bardzo dużo. Raz brałem udział podczas rekrutacji człowieka do naszej firmy, który umiał wszystko, ale nie miał pojęcia o podstawowych konceptach programowania, jak np. różne rodzaje kodowania, działania na stringach i to jak wyglądają one w pamięci komputera, jak przebiega alokacja pamięci i jej zwalnianie. I może nie są to pytania stricte PHP, ale uważam, że każdy nazywający się programistą powinien takie coś wiedzieć. Mnie tych rzeczy nauczyła właśnie uczelnia wyższa. Oczywiście nie mówię, że tylko tam można się tego nauczyć, ale kompletnie nie zgodzę się z twoją opinią, że papier to gówno. Często człowiek bez papieru nie ma podstaw, bo twierdzi, że nie są mu potrzebne. Piszę często bo wiem, że zdarzają się ludzie, którzy wszystkiego nauczyli się sami, są dobrzy w tym co robią, ale roli uczelni bym nie umniejszał...

Co do certyfikatów domyślałem się, że będą wrogowie jak i zwolennicy tego tematu. Pomijając jednak poszukiwanie pracy, muszę z własnego doświadczenia napisać, że chęć zdobycia certyfikatu (sponsorowanego) zachęciła mnie do zbadania rzetelnie pewnych aspektów, i natrafiłem na pewne szczegóły o których nie miałem pojęcia. Więc z punktu widzenia poszerzenia własnej wiedzy, uważam że był to trafiony pomysł.

Co do poszukiwania pracy nie ignorował bym mimo wszystko tego, że ktoś posiada papier. Zgadzam się z tym co @Dariusz zauważył wcześniej (na początku dyskusji):
1. Ci którzy zrobili certyfikat bo chcieli mieć papier
na potwierdzenie swoich umiejętności -
takich zatrudniamy od razu jak
by się pojawił na rozmowie.
Świetni programiści na ogół z papierkiem.

Moim zdaniem umiejętności + papier to zdecydowanie rzecz warta rozpatrzenia. I tak jak @Sebastian zauważył, zagraniczne firmy poszukują bardzo często takich ludzi. Wiem bo sam w takiej pracuję, i właśnie dlatego chcą mi moje certyfikaty zasponsorować.Karol Tarasiuk edytował(a) ten post dnia 27.02.12 o godzinie 05:39
Link do wypowiedziLink
Bartosz Ratajczyk

Bartosz Ratajczyk MS SQL Developer

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Robić certyfikat dla samego certyfikatu i mieć +2 do CV jak dla mnie trochę się mija z celem. Pracodawca jak szuka fachowca, to i tak odsieje tych, co tylko zakuwali, żeby mieć papier.

Sam robię certyfikaty głównie dla siebie - żeby sobie potwierdzić że coś umiem w danej dziedzinie. Jeśli potencjalny pracodawca zwróci na to uwagę przy rekrutacji - to fajnie, ale dla mnie nie jest to głównym celem.

Dodatkowo nauka do egzaminu na certyfikat wymusza szersze poznanie zagadnień, których w codziennej pracy może się nie wykorzystuje. Poszerza to jednak horyzonty i czasem pozwala spojrzeć na własne rozwiązania problemu z innej strony.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Karol Tarasiuk:
Andrzej Winnicki:
Certyfikat oznacza tyle samo co papiery skonczena studiow - gowno.

Często człowiek bez papieru nie ma podstaw, bo twierdzi, że nie są mu potrzebne. Piszę często bo wiem, że zdarzają się ludzie, którzy wszystkiego nauczyli się sami, są dobrzy w tym co robią, ale roli uczelni bym nie umniejszał...

Mieszasz tutaj wiele pojęć. Papier i studia to oddzielne pojęcia. Ktoś mógł skończyć lub prawie ukończyć studia i nie mieć obronionej pracy. Papier jest tylko dowodem na to, że te studia kończył i wisienką na górce bitej śmietany.

Kolejna sprawa, to studia i znajomość podstaw to 2 różne rzeczy, ja studiowałem na wydziale MINI PW i wiem z własnego doświadczenia jak dużo ludzi ściągało na zaliczeniach. Bez względu na wagę przedmiotu, wiem, że Ci ludzie też pokończyli te studia.

Podobnie jest na PJWSTK.

Podejrzewam, że i na innych uczelniach.

Biorąc pod uwagę losowość tego zjawiska, można stwierdzić, że taki dokument jest wskazówką, do tego by przyjrzeć się danej osobie.

Poznawanie źródeł i podstaw problemów wynika z chęci lepszego zrozumienia zjawiska i nie kwestionowałbym wiedzy ludzi, którzy są prawdziwymi poszukiwaczami, czy mają ten papier, czy nie.
Co do certyfikatów domyślałem się, że będą wrogowie jak i zwolennicy tego tematu.

Nie jestem ani wrogiem ani zwolennikiem. Nie jest mi potrzebny do szczęścia, mam dopracowane CV.

>. Wiem bo sam w takiej
pracuję, i właśnie dlatego chcą mi moje certyfikaty zasponsorować.

^^ oO :>
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Certyfikaty dla Web Developera

Co do certyfikatow i szkolen - poki firma mi placi, biore wszystko jak leci ;)
Jakbym sam mial wybierac, to skupilbym sie na tym co naprawde potrzebuje w danym momencie...hmm... w sumie i tak to robie ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Magento - multiselect dla p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj