Arkadiusz Ferdyn

Arkadiusz Ferdyn Doświadczony Ekspert
Kredytowy,
Właściciel Finanse i
Nier...

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Szepczą od 5 lat i póki co nici..

konto usunięte

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Mariusz Samulak:
Bo "wiewiórki" szepczą na mieście, że Polsat ma iść niedługo pod młotek...

A co ma piernik do wiatraka ???
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Przepraszam czy według Ciebie przedstawiciele Aviva nie mają nic do powiedzenia w tym temacie?
Ja też reprezentuję ofe Aviva i twierdzę że zmiana dla tej osoby nie ma sensu bo:
1. OFE Aviva jest najlepszym funduszem. Został wybrany przez największą liczbę osób co raczej nie jest kwestią przypadku
2.Kilkanaście lat do emerytury to nie jest dobry moment na wybór funduszy agresywnych. Aviva oraz Generali od lat zajmują 1 i 2 miejsce w rankingu funduszy najbezpieczniej inwestujących środki klientów.
3. Biorąc pod uwagę porównanie przyszłych zysków innego funduszu, które możemy tylko założyć że będą wyższe z wyższymi kosztami (prowizja, od aktywów) to efekt biznesowy może być mizerny
Witold Świderski:
Michał Cwynar:
W chwili obecnej nie ma sensu zmieniać PTE na jakąkolwiek firmę ,zmiana nie będzie miała żądnego sensu i uzasadnienia biznesowego patrząc na zmiany od przyszłego roku ,które będą dotyczyły wszystkich OFE.

Pozdrawiam ,
Michał Cwynar
http://e-aviva.pl

Obiektywna i niezależna opinia osoby związanej z .... Avivą ;)
Robert P.

Robert P. szukam .....

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

ha ha ha ha ha.....najlepszy...ha ha ha ha....
kazdy jest najlepszy....
ofe powinno miec portfel regulowany przez zarządzającego, a nie narzucony...lub co najmniej trzy portfele do wyboru...wtedy miałoby sens....
Zdzisławie drogi....przy ignorancji jaka wykazuje nasze społeczeństwo (przynajmniej jego większosć), fundusz wybiera się na podstawie reklamy...na szczeście w ostatnich latach ludzie troche bardziej sie interesują wyborem i w miare świadomie go dokonują...

a propos Polsatu...Solorz sam zapowiedział sprzedaż ofe...przynajmniej w zeszłym roku takie sensacje głosił bankier.pl..:

http://www.bankier.pl/wiadomosc/PTE-Polsat-wystawione-...

konto usunięte

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Pkt. nr 1 - Najwięcej Klientów w sektorze bankowym ma PKO BP, czy jest najlepszym bankiem ??? Hmmmm.... pojęcie względne....
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-) Klient ma 53 lata a więc do emerytury ma 12 lat, czy gdyby chciał zainwestować w FIO CU, pardon FIO AVIVA zaproponował by Pan fundusz obligacyjny lub pieniężny czy agresywny ( akcje lub małe spółki ??? ) 12 lat to optymalny okres do agresywnych inwestycji ( długi horyzont czasowy ) w 12 letnim okresie żadne FIO nie przyniosły strat ( zapraszam na stronę http://arka.pl ) tylko zyski ( pomimo kryzysów, tak tak... w liczbie mnogiej ) a więc dlaczego nie przyniosły by ponad przeciętnych zysków najbardziej agresywne z agresywnych OFE ???
Pkt. nr 3 - chyba macie Panowie na względzie efekt biznesowy firmy a nie klienta ;) bo opłaty od 01/01/2010 każde OFE będą mogły brać takie same ( max 3,5 % )

Oczywiście przedstawiciele Avivy mają w tym względzie głos ale fajnie by było jak ten głos byłby obiektywny i troche samokrytyczny :)))

Zdzisław Nabiałek:
Przepraszam czy według Ciebie przedstawiciele Aviva nie mają nic do powiedzenia w tym temacie?
Ja też reprezentuję ofe Aviva i twierdzę że zmiana dla tej osoby nie ma sensu bo:
1. OFE Aviva jest najlepszym funduszem. Został wybrany przez największą liczbę osób co raczej nie jest kwestią przypadku
2.Kilkanaście lat do emerytury to nie jest dobry moment na wybór funduszy agresywnych. Aviva oraz Generali od lat zajmują 1 i 2 miejsce w rankingu funduszy najbezpieczniej inwestujących środki klientów.
3. Biorąc pod uwagę porównanie przyszłych zysków innego funduszu, które możemy tylko założyć że będą wyższe z wyższymi kosztami (prowizja, od aktywów) to efekt biznesowy może być mizerny
Witold Świderski:
Michał Cwynar:
W chwili obecnej nie ma sensu zmieniać PTE na jakąkolwiek firmę ,zmiana nie będzie miała żądnego sensu i uzasadnienia biznesowego patrząc na zmiany od przyszłego roku ,które będą dotyczyły wszystkich OFE.

Pozdrawiam ,
Michał Cwynar
http://e-aviva.pl

Obiektywna i niezależna opinia osoby związanej z .... Avivą ;)
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Witold Świderski:
Pkt. nr 1 - Najwięcej Klientów w sektorze bankowym ma PKO BP, czy jest najlepszym bankiem ??? Hmmmm.... pojęcie względne....
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-)
Mniej więcej co pół roku taki ranking publikuje Rzeczpospolita w dodatku "Moje Pieniadze"
Klient ma 53 lata a więc do emerytury ma 12 lat, czy gdyby chciał zainwestować w FIO CU, pardon FIO AVIVA zaproponował by Pan fundusz obligacyjny lub pieniężny czy agresywny ( akcje lub małe spółki ??? )
TFI to trochę inna bajka. Nic bym nie zaproponował. Moim zadaniem jest dostarczenie informacji i zbadanie profilu inwestycyjnego klienta a wyboru funduszu dokonuje klient.
12 lat to optymalny okres do agresywnychinwestycji ( długi horyzont czasowy )
W rozwinietych gospodarkach 12 lat w inwestowaniu to conajwyżej średni okres. Była niedawno wielka dyskusja co zrobić żeby nie narazić członków ofe na straty w ostatnich latach oszczędzania
w 12 letnim okresie żadneFIO nie przyniosły strat ( zapraszam na stronę http://arka.pl ) tylko zyski ( pomimo kryzysów, tak tak... w liczbie mnogiej ) a więc dlaczego nie przyniosły by ponad przeciętnych zysków najbardziej agresywne z agresywnych OFE ???
Pkt. nr 3 - chyba macie Panowie na względzie efekt biznesowy firmy a nie klienta ;) bo opłaty od 01/01/2010 każde OFE będą mogły brać takie same ( max 3,5 % )
Nawet jak przyjmiemy że koszty będą na tym samym poziomie to jak zagwarantujesz że zysk innego funduszu będzie wyższy niż OFE Aviva?

Oczywiście przedstawiciele Avivy mają w tym względzie głos ale fajnie by było jak ten głos byłby obiektywny i troche samokrytyczny :)))

Zdzisław Nabiałek:
Przepraszam czy według Ciebie przedstawiciele Aviva nie mają nic do powiedzenia w tym temacie?
Ja też reprezentuję ofe Aviva i twierdzę że zmiana dla tej osoby nie ma sensu bo:
1. OFE Aviva jest najlepszym funduszem. Został wybrany przez największą liczbę osób co raczej nie jest kwestią przypadku
2.Kilkanaście lat do emerytury to nie jest dobry moment na wybór funduszy agresywnych. Aviva oraz Generali od lat zajmują 1 i 2 miejsce w rankingu funduszy najbezpieczniej inwestujących środki klientów.
3. Biorąc pod uwagę porównanie przyszłych zysków innego funduszu, które możemy tylko założyć że będą wyższe z wyższymi kosztami (prowizja, od aktywów) to efekt biznesowy może być mizerny
Witold Świderski:
Michał Cwynar:
W chwili obecnej nie ma sensu zmieniać PTE na jakąkolwiek firmę ,zmiana nie będzie miała żądnego sensu i uzasadnienia biznesowego patrząc na zmiany od przyszłego roku ,które będą dotyczyły wszystkich OFE.

Pozdrawiam ,
Michał Cwynar
http://e-aviva.pl

Obiektywna i niezależna opinia osoby związanej z .... Avivą ;)Zdzisław Nabiałek edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 18:26
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Panowie,
teraz jest już 27 lipca, więc okno transferowe jest już zamknięte.
Proponuje poczekać do końca sierpnia br. i wtedy się okaże, kto miał racje.
Tzn. ile będzie transferów IN a ile transferów OUT, wyliczymy saldo i się okaże czy ludzie chętniej przystępują, czy też odchodzą z:
Aviva Otwarty Fundusz Emerytalny Aviva BZ WBK – uff … co za długa nazwa ;-)))

Obrazek
Mariusz Kowalski edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 22:31

konto usunięte

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Mariusz Kowalski:
Panowie,
teraz jest już 27 lipca, więc okno transferowe jest już zamknięte.
Proponuje poczekać do końca sierpnia br. i wtedy się okaże, kto miał racje.
Tzn. ile będzie transferów IN a ile transferów OUT, wyliczymy saldo i się okaże czy ludzie chętniej przystępują, czy też odchodzą z:
Aviva Otwarty Fundusz Emerytalny Aviva BZ WBK – uff … co za długa nazwa ;-)))

Obrazek
Mariusz Kowalski edytował(a) ten post dnia 27.07.09 o godzinie 22:31

Nazwa brzmi:

Aviva PTE Aviva BZ WBK S.A.
Aviva Otwarty Fundusz Emerytalny Aviva BZ WBK

Jak mam ten elaborat napisać to dostaje dreszczy ;) A trzeba pisać elaborat bo jak się pominie chociaż jeden "człon" to już jest pretekst do odrzucenia transferu.

Proponuje Avivie fuzję z PZU OFE, powstałby wtedy:

Aviva Otwarty Fundusz Emerytalny BZ WBK Powszechny Zakład Ubezpieczeń "Złota Jesień". Heh.... to byłby dopiero hit nadający się do księgi rekordów Guinessa w kategorii instytucja finansowa z najdłuższą nazwą ;)

konto usunięte

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Zdzisław Nabiałek:
Witold Świderski:
Pkt. nr 1 - Najwięcej Klientów w sektorze bankowym ma PKO BP, czy jest najlepszym bankiem ??? Hmmmm.... pojęcie względne....
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-)
Mniej więcej co pół roku taki ranking publikuje Rzeczpospolita w dodatku "Moje Pieniadze"

Numery dodatków, daty publikacji.
Klient ma 53 lata a więc do emerytury ma 12 lat, czy gdyby chciał zainwestować w FIO CU, pardon FIO AVIVA zaproponował by Pan fundusz obligacyjny lub pieniężny czy agresywny ( akcje lub małe spółki ??? )
TFI to trochę inna bajka. Nic bym nie zaproponował. Moim zadaniem jest dostarczenie informacji i zbadanie profilu inwestycyjnego klienta a wyboru funduszu dokonuje klient.

Ale możesz sugerować, nadawać tok myślenia, interpretować dane....
12 lat to optymalny okres do agresywnychinwestycji ( długi horyzont czasowy )
W rozwinietych gospodarkach 12 lat w inwestowaniu to conajwyżej średni okres. Była niedawno wielka dyskusja co zrobić żeby nie narazić członków ofe na straty w ostatnich latach oszczędzania
w 12 letnim okresie żadneFIO nie przyniosły strat

Polska gospodarka nie jest rozwiniętą gospodarką, ostatnie lata oszczędzania emeryta to 3 - 5 lat przed emeryturą, nie 12
zapraszam na stronę http://arka.pl ) tylko zyski ( pomimo kryzysów, tak tak... w liczbie mnogiej ) a więc dlaczego nie przyniosły by ponad przeciętnych zysków najbardziej agresywne z agresywnych OFE ???
Pkt. nr 3 - chyba macie Panowie na względzie efekt biznesowy firmy a nie klienta ;) bo opłaty od 01/01/2010 każde OFE będą mogły brać takie same ( max 3,5 % )
Nawet jak przyjmiemy że koszty będą na tym samym poziomie to jak zagwarantujesz że zysk innego funduszu będzie wyższy niż OFE Aviva?

Nie zagwarantuje, mogę się opierać na danych historycznych a te są dla Avivy delikatnie mówiąc niezbyt dobre.

Oczywiście przedstawiciele Avivy mają w tym względzie głos ale fajnie by było jak ten głos byłby obiektywny i troche samokrytyczny :)))

Zdzisław Nabiałek:
Przepraszam czy według Ciebie przedstawiciele Aviva nie mają nic do powiedzenia w tym temacie?
Ja też reprezentuję ofe Aviva i twierdzę że zmiana dla tej osoby nie ma sensu bo:
1. OFE Aviva jest najlepszym funduszem. Został wybrany przez największą liczbę osób co raczej nie jest kwestią przypadku
2.Kilkanaście lat do emerytury to nie jest dobry moment na wybór funduszy agresywnych. Aviva oraz Generali od lat zajmują 1 i 2 miejsce w rankingu funduszy najbezpieczniej inwestujących środki klientów.
3. Biorąc pod uwagę porównanie przyszłych zysków innego funduszu, które możemy tylko założyć że będą wyższe z wyższymi kosztami (prowizja, od aktywów) to efekt biznesowy może być mizerny
Witold Świderski:
Michał Cwynar:
W chwili obecnej nie ma sensu zmieniać PTE na jakąkolwiek firmę ,zmiana nie będzie miała żądnego sensu i uzasadnienia biznesowego patrząc na zmiany od przyszłego roku ,które będą dotyczyły wszystkich OFE.

Pozdrawiam ,
Michał Cwynar
http://e-aviva.pl

Obiektywna i niezależna opinia osoby związanej z .... Avivą ;)Witold Świderski edytował(a) ten post dnia 28.07.09 o godzinie 10:37
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Witold Świderski:
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-)
Mniej więcej co pół roku taki ranking publikuje Rzeczpospolita w dodatku "Moje Pieniadze"

Numery dodatków, daty publikacji.

Dzisiejsze wydanie Rzeczpospolitej.
>>
Nie zagwarantuje, mogę się opierać na danych historycznych a te są dla Avivy delikatnie mówiąc niezbyt dobre.
Piąte miejsce w rankingu ogólnym nie jest takie złe. W tyle są i AXA i AEGON.
>
Grzegorz F.

Grzegorz F. Specjalista d/s bhp

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Mariusz Samulak:
Bo "wiewiórki" szepczą na mieście, że Polsat ma iść niedługo pod młotek...

Wiewiórki mogą szeptać tylko od roku nic się w tej materii nie dzieje.
Polecam Polsat sprawdza się długo terminowo.

konto usunięte

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Zdzisław Nabiałek:
Witold Świderski:
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-)
Mniej więcej co pół roku taki ranking publikuje Rzeczpospolita w dodatku "Moje Pieniadze"

Numery dodatków, daty publikacji.

Dzisiejsze wydanie Rzeczpospolitej.
>>
Nie zagwarantuje, mogę się opierać na danych historycznych a te są dla Avivy delikatnie mówiąc niezbyt dobre.
Piąte miejsce w rankingu ogólnym nie jest takie złe. W tyle są i AXA i AEGON.
>


No tak, po dwóch mies. się fuksneło to otrzymuje odpowiedż.... :))) Z reszta... temat wątku: zmiana CU czy się opłaca, znam wielu Klientów którzy uznali że się opłaca, złożyli wnioski o transfer, i co ??? Nie zostali zmigrowani, gdy proszą o informacje w CU dlaczego ??? Słyszą: nie bo nie!!! To jest dopiero skandal, trzymanie Klienta na siłę bez podania przyczyny odrzucenia transferu, ja tego nie rozumiem dlaczego próbujecie trzymać Klienta na siłę??? Sam na sobie to przerabiałem, postanowiłem wyjść z CU OFE i miałem 3 telefony od ratowników, kiedy Pani zauważyła że nic nie wskóra poszła "po bandzie" i zapytała czy mam kogoś z rodziny w funduszu do którego chce przejść a jej konkluzja rozmowy była następująca: rozłączam się bo słyszę że nie ma sensu z Panem rozmawiać.
Co Pan powie na tego typu praktyki ???

konto usunięte

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Zdzisław Nabiałek:
Witold Świderski:
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-)
Mniej więcej co pół roku taki ranking publikuje Rzeczpospolita w dodatku "Moje Pieniadze"

Numery dodatków, daty publikacji.

Dzisiejsze wydanie Rzeczpospolitej.
>>
Nie zagwarantuje, mogę się opierać na danych historycznych a te są dla Avivy delikatnie mówiąc niezbyt dobre.
Piąte miejsce w rankingu ogólnym nie jest takie złe. W tyle są i AXA i AEGON.
>


http://stooq.pl/ofe/?s1=7&s2=1

http://stooq.pl/ofe/?s1=8&s2=1

Oglądam te dane i się dziwie skąd to 5 miejsce :)
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Podczas ostatniej sesji transferowej (sierpień 2009r):
ponad 27.000 członków uznało że się opłaca teraz zmienić z Aviva na inny ...
Równocześnie tylko 10.103 członków postanowiło przyłączyć się do Aviva

zródło:
http://www.knf.gov.pl/Images/transfery0809_tcm20-9444.xls
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Witold Świderski:
http://stooq.pl/ofe/?s1=7&s2=1

http://stooq.pl/ofe/?s1=8&s2=1

Oglądam te dane i się dziwie skąd to 5 miejsce :)

No tak za ostatnie 12 miesięcy, 14 pozycja z 14 możliwych...
Wg. KNF za ostanie 36 miesięcy, 13 pozycja z 14 możliwych...

... kiedyś to fajny fundusz był...
http://www.knf.gov.pl/system_emerytalny/Dane_o_rynku/S...
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Witold Świderski:
Zdzisław Nabiałek:
Witold Świderski:
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-)
Mniej więcej co pół roku taki ranking publikuje Rzeczpospolita w dodatku "Moje Pieniadze"

Numery dodatków, daty publikacji.

Dzisiejsze wydanie Rzeczpospolitej.
>>
Nie zagwarantuje, mogę się opierać na danych historycznych a te są dla Avivy delikatnie mówiąc niezbyt dobre.
Piąte miejsce w rankingu ogólnym nie jest takie złe. W tyle są i AXA i AEGON.
>


No tak, po dwóch mies. się fuksneło to otrzymuje odpowiedż.... :))) Z reszta... temat wątku: zmiana CU czy się opłaca, znam wielu Klientów którzy uznali że się opłaca, złożyli wnioski o transfer, i co ??? Nie zostali zmigrowani, gdy proszą o informacje w CU dlaczego ??? Słyszą: nie bo nie!!! To jest dopiero skandal, trzymanie Klienta na siłę bez podania przyczyny odrzucenia transferu, ja tego nie rozumiem dlaczego próbujecie trzymać Klienta na siłę??? Sam na sobie to przerabiałem, postanowiłem wyjść z CU OFE i miałem 3 telefony od ratowników, kiedy Pani zauważyła że nic nie wskóra poszła "po bandzie" i zapytała czy mam kogoś z rodziny w funduszu do którego chce przejść a jej konkluzja rozmowy była następująca: rozłączam się bo słyszę że nie ma sensu z Panem rozmawiać.
Co Pan powie na tego typu praktyki ???
Nie fuksnęło bo jak pisałem wcześniej to rankingi te są publikowane co pół roku, prosze czytać ze zrozumieniem. Nie znałem daty poprzedniego wydania więc jej nie podawałem.
Co do opóźnień w transferach - nie jest to sytuacja odosobniona. Ja przerabiałem te mordęgi z PZU i AXA.
Co do ratowniczki to nie wiem czy to była jej konkluzja czy pana interpretacja.
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Witold Świderski:
Zdzisław Nabiałek:
Witold Świderski:
Pkt. nr 2 - Jakie rankingi ??? Chętnie się z nimi zapoznam :-)
Mniej więcej co pół roku taki ranking publikuje Rzeczpospolita w dodatku "Moje Pieniadze"

Numery dodatków, daty publikacji.

Dzisiejsze wydanie Rzeczpospolitej.
>>
Nie zagwarantuje, mogę się opierać na danych historycznych a te są dla Avivy delikatnie mówiąc niezbyt dobre.
Piąte miejsce w rankingu ogólnym nie jest takie złe. W tyle są i AXA i AEGON.
>


http://stooq.pl/ofe/?s1=7&s2=1

http://stooq.pl/ofe/?s1=8&s2=1

Oglądam te dane i się dziwie skąd to 5 miejsce :)
Piąte miejsce jest w rankingu Rzeczpospolitej w którym brane są pod uwagę nie tylko stopa zwrotu ale też hipotetyczny stan konta, średnia pozycja w rankingu KNF, ocena ryzyka i wysokość opłat pobranych w pierwszym półroczu 2009.
Zdzisław N.

Zdzisław N. Ubezpieczenia,
emerytury,
inwestycje

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Mariusz Kowalski:
Podczas ostatniej sesji transferowej (sierpień 2009r):
ponad 27.000 członków uznało że się opłaca teraz zmienić z Aviva na inny ...
Równocześnie tylko 10.103 członków postanowiło przyłączyć się do Aviva

zródło:
http://www.knf.gov.pl/Images/transfery0809_tcm20-9444.xls
Porównując ten ubytek do liczby członków funduszu to...pikuś.
Myślę że ujemny bilans bardziej odczuto w Aegonie.
A tak z innej beczki czy zastanawialiście się czy wszystkim funduszom po zmianie regulacji odnośnie pobieranych opłat opłaca się dalej zwiekszać liczbę członków?
Tomasz S.

Tomasz S. manager z niemieckim

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

"Wiewiórki" z ING szepcą to już od co najmniej 5 lat, a Polsat ma się dobrze. Panie Mariuszu, nie wstydzi się pan być plotkarzem?
Czy informuje Pan klientów o wynikach finansowych ING i wszystkich zdarzeniach, które miały miejsce w tym roku?

Moja rada: Generali albo Polsat.
Mariusz Kowalski

Mariusz Kowalski Zarządzanie,
szkolenia i wsparcie
Sprzedaży

Temat: zmiana CU, oplaca sie teraz?

Ad. 1
?!?

Ad. 2
Tak,
inforumje o wynikach finansowych innych OFE.

Generali albo Polsat jak podaje (dzisiaj 14.10.09r) portal
http://www.money.pl/emerytury/
za ostatni miesiąc Genarali jest przed ostatni
a Polsat na pozycji 11 z 14 możliwych
więc...



Wyślij zaproszenie do