Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Piotr D.:

Marcin Murzyński:
Co ma piernik do wiatraka??
Kazdy rozsądny doradca zaproponował by nowo przystępującemu Allianz ze wzgeldu na oplaty...
I juz wyprzedzajac dygresje to nie mam w ofercie tego funduszu!

Tam mieliło się kiedyś mąkę, a z niej robi się również pierniki-to nawet dziecko wie!

Jak widać jesteś raczej zwolennikiem częstych zmian OFE, przez klienta, ja nie.
Według Ciebie... na początek Allianz, ze względu na opłaty, a potem co? Co zaproponujesz jak bym chciał zmienić fundusz, czym się będziesz kierował? Wyniki to podobno historia i nie ma na nie co patrzeć???

Uważam, że lepiej doradzić wybór dobrego funduszu od samego początku. Tak by doradził dobry doradca. To czemu klienci w Alianz mają mniej na koncie niż w innych funduszach (to zapewne z powodu tych niższych opłat?)
http://www.rp.pl/galeria/181781,1,201937.html

Tak jasne ING jest najlepsze!
Juz spotkalem sie nie raz z Agentem ING i bylem przerazony. A porozmawiac bez prezentacji na kompie o funduszach to juz dla niego czwrna magia.

Jezeli chodzi o OFE to nie mowie to o osobach ktore maja rachunek w OFE kilka lat tylko o nowo przystepujacych, dla ktorych wyniki w pierwszych 2 latach nie maja tak ogromnego znaczenia jak oplaty Pobierane od skladek... Osobiscie nie zajmuje sie taka metoda zmiany OFE jak robia to Agenci ING!

A co ty mozesz zaproponowac klientowi jak ING ma slabe wyniki???
Moze zmiane na CU albo PZU?? Agent moze tylko jedno. i stad tez sciezka karery w ING. Goniec - Supergoniec - Ekstragoniec.

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Marcin Murzyński:

Tak jasne ING jest najlepsze!
Juz spotkalem sie nie raz z Agentem ING i bylem przerazony. A porozmawiac bez prezentacji na kompie o funduszach to juz dla niego czwrna magia.

Jezeli chodzi o OFE to nie mowie to o osobach ktore maja rachunek w OFE kilka lat tylko o nowo przystepujacych, dla ktorych wyniki w pierwszych 2 latach nie maja tak ogromnego znaczenia jak oplaty Pobierane od skladek... Osobiscie nie zajmuje sie taka metoda zmiany OFE jak robia to Agenci ING!

A co ty mozesz zaproponowac klientowi jak ING ma slabe wyniki???
Moze zmiane na CU albo PZU?? Agent moze tylko jedno. i stad tez sciezka karery w ING. Goniec - Supergoniec - Ekstragoniec.

Zamiast odpowiedzi na moje pytania widzę,że...
ho, ho! Chyba Ci na odcisk nadepnąłem, bo wytoczyłeś same rzetelne i profesjonalne argumenty dotyczące tematu... hi, hi!!!

Nie jesteś tu od miesiąca... myślę, że na bieżąco śledzisz wyniki OFE... i co to jest dla Ciebie "słabe wyniki"? i jeszcze jedno, nawet jeśli ktoś zaliczył "doła" (i to całkiem sporego), a pomimo wszystko i tak ma najwyższą stopę zwrotu w całym okresie (i ostatnio!) to dla Ciebie jest słabo?

stooq.pl/ofe/?s1=6&s2=1

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

myślę, że na bieżąco śledzisz

wyniki OFE... i co to jest dla Ciebie "słabe wyniki"? i jeszcze jedno, nawet jeśli ktoś zaliczył "doła" (i to całkiem sporego), a pomimo wszystko i tak ma najwyższą stopę zwrotu w całym okresie (i ostatnio!) to dla Ciebie jest słabo?

stooq.pl/ofe/?s1=6&s2=1

Piotrze rozdzielmy dwie rzeczy. Dobrze zarzadzany rachunek w ofe a nie ofe. Jest nawet kilka dobrych ksiazek, ktore opisuja, iz na dobrze zarzadzanym rachunku mozna zarobic 40% wiecej niz trzymajac w jednym OFE pieniadze przez caly czas.

Przykre ( i tu nie mowie o tobie ), ze Argumentacja Agentow niektorcyh towarzystw jest iz ich OFE jest najlepsze globalnie ( fakt potwierdzony przez kilku klientow ktorzy mieli do czynienia z agentami tych PTE ). Gdy klient ma zaufana sobie osobe to w pore reaguje na wahania wynikow OFE.

A druga sprawa i tu nie mowie o osobie zapisanej tylko o nowo przystepujacej....

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Marcin Murzyński:
myślę, że na bieżąco śledzisz

wyniki OFE... i co to jest dla Ciebie "słabe wyniki"? i jeszcze jedno, nawet jeśli ktoś zaliczył "doła" (i to całkiem sporego), a pomimo wszystko i tak ma najwyższą stopę zwrotu w całym okresie (i ostatnio!) to dla Ciebie jest słabo?

stooq.pl/ofe/?s1=6&s2=1

Piotrze rozdzielmy dwie rzeczy. Dobrze zarzadzany rachunek w ofe a nie ofe. Jest nawet kilka dobrych ksiazek, ktore opisuja, iz na dobrze zarzadzanym rachunku mozna zarobic 40% wiecej niz trzymajac w jednym OFE pieniadze przez caly czas.

Przykre ( i tu nie mowie o tobie ), ze Argumentacja Agentow niektorcyh towarzystw jest iz ich OFE jest najlepsze globalnie ( fakt potwierdzony przez kilku klientow ktorzy mieli do czynienia z agentami tych PTE ). Gdy klient ma zaufana sobie osobe to w pore reaguje na wahania wynikow OFE.

... i ta zaufana osoba (tzw. multiagent) za każdy taki transfer, robiony dla Klienta co dwa lata, weźmie prowizję... zgroza...

Nie raz nie dwa miałem okazję słyszeć od moich Klientów o takich "misiach-pomocnikach"...Mariusz Samulak edytował(a) ten post dnia 20.12.08 o godzinie 14:06

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Marcin Murzyński:

Przykre ( i tu nie mowie o tobie ), ze Argumentacja Agentow niektorcyh towarzystw jest iz ich OFE jest najlepsze globalnie ( fakt potwierdzony przez kilku klientow ktorzy mieli do czynienia z agentami tych PTE ).

Owszem, to jest bardzo przykre i masz rację-potwierdzone przez wielu klientów. Zdarzało mi się spotykać z osobami, które były przodujących OFE i znalazły się w..., na pytanie czemu była zmiana? Bo pan tak ładnie mówił, że to jest najlepszy fundusz.

Co do zmian... powtórzę się: mamy wiele lat na "eksperymentowanie" z wyborem! Może się jednak zdarzyć, że eksperymentując będziemy trafiać w dołki i co?

Książki (nawet dobra) książkami, a życie uczy nas pokory i rozwagi-choćby ostatni rok. Nawet najlepsi analitycy tego nie przewidzieli...

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

A z tym co napisał Mariusz, też się spotkałem-klient tak co 2 lata zmieniał i patrząc na historię zmian, lądował w coraz to słabszych, pytam się czemu? Panie, ja się na tym nie znam, mam od lat swojego "doradcę"

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Marcin Murzyński:
Jest nawet kilka dobrych ksiazek, ktore opisuja, iz na dobrze zarzadzanym rachunku mozna zarobic 40% wiecej niz trzymajac w jednym OFE pieniadze przez caly czas.

Panie Marcinie
Poproszę o polecenie którejś z książek, chętnie uzupełnię wiedzę.
Poza tym ciekaw jestem, na czym polega zarządzanie kontem, pozwalające na "zarobienie o 40 % więcej", o którym Pan pisze. Nawet w teorii jest to bardzo interesujące.Andrzej Walczak edytował(a) ten post dnia 20.12.08 o godzinie 15:59

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

A poza tym, proszę sympatycznych uczestników dyskusji, napiszcie, jak (i czy wogóle) reagować na wypowiedzi klientów po spotkaniach z wysokiej klasy agentami konkurencji, uzasadniających dokonany wybór OFE, typu:
- Pan/Pani powiedział, że ma w swojej ofercie też duże fundusze, ale doradza mi wybranie na początek ..., ponieważ tam będą pobierane z moich poborów mniejsze składki,
- wybrałam Bank ..., bo jest pewniejszy,
- wybrałem fundusz ..., ponieważ duże fundusze straciły na ostatnich spadkach wiele więcej pieniędzy niż małe, itd, itp.

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Mariusz Samulak:
Reply:
Zapraszam na stronę: www3.ing.pl/1/_itemserver/pte/Statut.pdf
Strona 5 par. 19. (pod tabelką opłat) --> z zastrzeżeniem,
że w okresie do 31 grudnia 2010 roku maksymalna kwota wynagrodzenia nie może
być wyższa niż 10.000.000,00 (dziesięć milionów) złotych. Wynika to z treści statutu. Gdyby nie ten zapis to miałby Pan
rację z przeliczeniami... A tak to pozostanę przy swojej wersji
zdarzeń...

Panie Mariuszu
Oczywiście, że się z Panem nie zgadzam, po pierwsze - mniej istotne z jakiego aktu prawnego czerpiemy wiedzę, aczkolwiek z hierarhii aktów prawnych wynika, że ustawa ma pierwszeństwo, poza tym statuty OFE są opracowywane na podstawie ustaw, tak więc, te przepisy należy przywoływać, jako podstawowe. Po drugie, istotą jest,do jakiej procentowej wysokości opłat upoważnione są fundusze - im więcej środków w zarządzaniu, tym mniejsze opłaty za zarządzanie. A po trzecie - to jestem ciekaw, jak to się faktycznie nalicza, przecież wielkość środków w zarządzaniu zmienia się płynnie. Myślę, że wiarygodne wyniki oddaje tutaj tabela kosztów opracowana przez KNF, na którą powoływałem się wcześniej.Andrzej Walczak edytował(a) ten post dnia 20.12.08 o godzinie 16:22

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Andrzej Walczak:
A poza tym, proszę sympatycznych uczestników dyskusji, napiszcie, jak (i czy wogóle) reagować na wypowiedzi klientów po spotkaniach z wysokiej klasy agentami konkurencji, uzasadniających dokonany wybór OFE, typu:
- Pan/Pani powiedział, że ma w swojej ofercie też duże fundusze, ale doradza mi wybranie na początek ..., ponieważ tam będą pobierane z moich poborów mniejsze składki,
- wybrałam Bank ..., bo jest pewniejszy,
- wybrałem fundusz ..., ponieważ duże fundusze straciły na ostatnich spadkach wiele więcej pieniędzy niż małe, itd, itp.

Panie Andrzeju!
Ja staram się raczej nie odnosić do takich wypowiedzi po wspomnianych spotkaniach... chyba, że świadczą one o ewidentnej nieuczciwości "sprzedawcy OFE"-tak nazwę pseudo doradcę.
Warto uświadomić klientowi, żeby nie wierzył we wszystko, gdyż większość sam jest w stanie sprawdzić, przeliczyć i zdecydować co mu się bardziej opłaca. Takie jest moje podejście.

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Panie Andrzeju,
szalenie Pana cenię za jakość i poziom wypowiedzi w tej i w innych grupach. Ale jeśli przeczy pan "oczywistej oczywistości" to zaczynam się Panu dziwić.

1. Ustawa wprowadza pewne przedziały dla których stosuje się odpowiednie przedziały opłat za zarządzanie powierzonym kapitałem.
2. Jeśli OFE chciałoby je przekroczyć "w górę", a więc działać na niekorzyść swoich Klientów pewnie spotkałoby się to z odpowiednią reakcją KNF
3. Jeśli OFE ING działa na korzyść Klientów rezygnując dla ich dobra z części opłat za zarządzanie to chyba dobrze dla Klienta. Samopoczucie innych OFE i ich przedstawicieli jest raczej drugorzędne...
4. Skoro już mowa o ustawie: http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WD...
Zapraszam do Rozdziału 14 (Finansowanie działalności funduszu emerytalnego) art. 136 ust. 2 rzecze:
Fundusz może pokrywać bezpośrednio ze swoich aktywów także koszty zarządzania funduszem przez Towarzystwo w kwocie ustalonej w statucie , jednak nie wyższej niż 0,05% wartości zarządzanych aktywów netto w skali miesiąca. Kwota ta jest obliczana na każdy dzień ustalania wartości aktywów netto funduszu i płatna w ostatnim dniu roboczym każdego miesiąca

A więc ustawa jako akt nadrzędny wprowadza jedynie górne ograniczenie co do miesięcznej opłaty za zarządzanie. To statut Funduszu określa kwotę jaka będzie finalnie pobrana.

Ergo:
Argumentacja i wyliczenia przeze mnie przytoczone są poprawne. Porównując dwa największe OFE tj. ING i CU należy stwierdzić, że ten drugi, mimo większych aktywów, pobiera procentowo większe opłaty za zarządzanie niż OFE ING.

PS. Pytał się Pan o sposób pobierania opłat za zarządzanie. Sposób ten jest opisany w zacytowanym przeze mnie ustępie. Czy dobrze rozumiem, że Pana pytanie było podyktowane nieznajomością tego przepisu. Przepisu w ustawie na którą się Pan wcześniej powoływał i do której odnosił...? Wydaje mi się, że wiedzieć że jest "jakaś ustawa" to mało. Znać jej podstawowe przepisy, lub wiedzieć gdzie ich można szukać to już większa sztuka...Mariusz Samulak edytował(a) ten post dnia 20.12.08 o godzinie 17:10

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Piotr D.:

Marcin Murzyński:
Przykre ( i tu nie mowie o tobie ), ze Argumentacja Agentow niektorcyh towarzystw jest iz ich OFE jest najlepsze globalnie ( fakt potwierdzony przez kilku klientow ktorzy mieli do czynienia z agentami tych PTE ).

Owszem, to jest bardzo przykre i masz rację-potwierdzone przez wielu klientów. Zdarzało mi się spotykać z osobami, które były przodujących OFE i znalazły się w..., na pytanie czemu była zmiana? Bo pan tak ładnie mówił, że to jest najlepszy fundusz.

Co do zmian... powtórzę się: mamy wiele lat na "eksperymentowanie" z wyborem! Może się jednak zdarzyć, że eksperymentując będziemy trafiać w dołki i co?

Książki (nawet dobra) książkami, a życie uczy nas pokory i rozwagi-choćby ostatni rok. Nawet najlepsi analitycy tego nie przewidzieli...

Piotrze tak masz racje natomiast powtorze tylko moje slowa. Agent, multiagent, doradca czy tp. zawsze bedzie tylko czlowiekiem i nie uwazam ze jakiekolwiek regulacje zmienial podejscie do zawodu co niekotrych...

Natomiast mysle, ze tylko zwikszenie swiadomosci spolecznej jest w stanie zmianic sytuacje dotyczaca dzisiejszych osob w wieku produkcyjnym.

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Mariusz Samulak:
Panie Andrzeju,
szalenie Pana cenię za jakość i poziom wypowiedzi w tej i w innych grupach.

Miło mi i dziękuję, Pana wypowiedzi i zaangażowanie są również zauważalne, dla tego lubię z Panem polemizować. Jest to zawsze bardzo pouczające. Za co też brdzo dziękuję.

Ale jeśli przeczy pan "oczywistej oczywistości" to zaczynam się Panu dziwić.

W porządku zatem - sprawdziłem zapisy w propektach CU i ING, rzeczywiście różnią się treścią, co do maksymalnej kwoty wynagrodzenia pobieranej do 31. 12. 2010 r. - nawet znacznie ...
Proszę mi zatem wyjaśnić, z czego bierze się różnica (przyzna Pan dość znaczna), w wysokości kosztów, podanej w cytowanym przeze mnie wcześniej opracowaniu KNF http://www.knf.gov.pl/system_emerytalny/publikacje/Rap...Andrzej Walczak edytował(a) ten post dnia 21.12.08 o godzinie 12:53

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Piotr D.:

Ja z kolei Panie Piotrze, powoli tracę cierpliwość i przyznam się, że mam z tym pewien problem. Po prostu, czasami w sytuacji, kiedy próbuję coś wyjaśnać, widzę w oczach młodych rozmówców taki wyraz, jakby mi nie wierzyli - jakbym to ja próbował ich oszukiwać.

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Panie Andrzeju!
Owszem, odbieram też czasem takie wrażenie... Ostatnio korzystam tylko i wyłącznie z internetowych, aktualnych i wiarygodnych stron (i ewentualnych ich wydruków, z adresem, by klient mógł sobie sam sprawdzić), co ważne-na których są "wzloty i upadki"

Miałem w lipcu ciekawą sytuację przepisując bardzo dobrze zarabiającego Pana, wyjaśniłem, przedstawiłem korzyści (za i przeciw)...przepisałem na 2 spotkaniu, mówiąc: dał się Pan przekonać...,
On na to: NIE!
Po prostu mam w pracy 2 kolegów, z których 1 jest w ING, wszyscy przystąpiliśmy tego samego dnia do 3 innych funduszy, mamy takie same zarobki... poprosiłem ich, by przynieśli ostatnią informację o stanie rachunku, była bardzo znaczna różnica, dlatego się przepisałem...

I w tym momencie opadła mi szczęka (jak w tej reklamie...)

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Najlepszy klient. Sam siebie przekonał. Tylko gratulować i życzyć podobnych w przyszłości, ale takie sytucje zdarzają się bardzo rzadko.
A co do techniki, to widzę, że pracujemy podobnie. Ja korzystam z programu MojeFundusze, ma na bieżąco aktualizowane wartości jednostek ocenianych walorów. Mogę z całą powagą go polecić. Co prawda komercyjny, ale licencja zwraca się bardzo szybko. W zakresie OFE chyba nawet darmowy.
Pozdrawiam
AW

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Andrzej Walczak:

Mariusz Samulak:
Panie Andrzeju,
szalenie Pana cenię za jakość i poziom wypowiedzi w tej i w innych grupach.

Miło mi i dziękuję, Pana wypowiedzi i zaangażowanie są również zauważalne, dla tego lubię z Panem polemizować. Jest to zawsze bardzo pouczające. Za co też brdzo dziękuję.

Ale jeśli przeczy pan "oczywistej oczywistości" to zaczynam się Panu dziwić.

W porządku zatem - sprawdziłem zapisy w propektach CU i ING, rzeczywiście różnią się treścią, co do maksymalnej kwoty wynagrodzenia pobieranej do 31. 12. 2010 r. - nawet znacznie ...
Proszę mi zatem wyjaśnić, z czego bierze się różnica (przyzna Pan dość znaczna), w wysokości kosztów, podanej w cytowanym przeze mnie wcześniej opracowaniu KNF http://www.knf.gov.pl/system_emerytalny/publikacje/Rap...Andrzej Walczak edytował(a) ten post dnia 21.12.08 o godzinie 12:53

Tabela 9 - wskaźniki obciążenia aktywów członków OFE kosztami opłat od składki, opłaty za zarządzanie i wynagrodzenia premiowego w latach 2005 - 2007 - bo rozumiem, że chodzi o ten fragment opracowania obejmuje również poza opłatami za zarządzanie także opłaty od składki. Różnice mogą brać się z różnych opłat pobieranych od składki wchodzącej na konto. W różnych funduszach osoby z dłuższym stażem mają np. taką opłatę na poziomie 4 - 6% a nie jak dla nowych członków "standardowe" 7%... inne wytłumaczenie nie przychodzi mi do głowy...

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Mariusz Samulak:

Faktycznie może mieć Pan rację. CU ma bardzo wielu "starych" klientów ze zniżkami w opłacie od składek, a cyt. podsumowanie, to nie teoria, ale faktyczne obciążenie rachunków klientów OFE kosztami. Muszę to jeszcze przemyśleć.

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Zaznałem właśnie aktualny i ciekawy artykuł prasowy. Być może pomoże komuś w wyborze OFE :)

Ranking najlepszych funduszy emerytalnych
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6103202...

Temat: Zaczynam nową pracę, jaki fundusz emerytalny wybrać?

Ρaweł ß.:
Zaznałem właśnie aktualny i ciekawy artykuł prasowy. Być może pomoże komuś w wyborze OFE :)

Ranking najlepszych funduszy emerytalnych
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6103202...

Niestety link się nie chce otworzyć (wyświetla błąd-w 3 różnych przeglądarkach)