Temat: Quiz

Marcin M@rchewa:

Michał Kolano:
to co jest kuriozalne jak dla mnie to cena straddla, czyli call + put = 3 dolary (prawie).
Oznacza to, ze jak sprzedasz tego straddla, to stracisz dopiero jak spolka walnie ponizej 3.7 - 3 euro, czyli ponizej 70 centow, lub walnie powyzej 3.7 + 3 euro czyli 6.7 euro. Jesli do pazdziernika bedzie w przedziale (0.7$; 6.7$) zainkasujesz zysk. Dla hedga mozesz sobie np kupic pazdziernikowaego calla o cenie wykonania 7.5 albo 6).
Tak czy siak, pierwszy raz na oczy widze zeby cena at the money straddla byla praktycznie rowna cenie akcji...chore

A czy nie wydaje Ci się że rynek oczekuje jakiejś większej akcji albo bankructwa albo jakiejś pomocy państwa itp. co wywoła duży ruch w jedną ze stron, w tym momencie wliczane to jest w opcje??

niestety musze wychodzic juz z roboty a w domu nie mam netu wiec dokoncze rozmowe w poniedzialek
pozdro i udanego weekendu

Temat: Quiz

ehm, musze sie pochwalić, niewiem czy jest czym, ale jak na moj amatorski łeb to się cieszę. Kupilem pare dni temu 2 gołe OW20U8210 po 0.4 i 0.6 zł, a dzis opyliłem zamykajac pozycje po 2.7 i 3.27. Hmm, czy ja dobrze liczę ale to jest jakieś 400 % zysku???????

Cos nie mam tego podsumowania na rachunku na razie. I oczywiscie to byla zabawa a nie powazny handel, kupilem takie out of money daleko, 2100 to hektar, ale byly najtansze, poza tym nie znam się, a ja chcialem cos sprawdzic jak to jest, bo nigdy wczesniej opcji nie kupilem i nie sprzedalem.

Jesli to jest 400 %, nawet na tak malenkiej sumie, to powiem tyle: JA PIERDOLE!!!! (wybaczcie, ale troche się cieszę:P)

pozdr!

Temat: Quiz

Michał Kolano:
to co jest kuriozalne jak dla mnie to cena straddla, czyli call + put = 3 dolary (prawie).
Oznacza to, ze jak sprzedasz tego straddla, to stracisz dopiero jak spolka walnie ponizej 3.7 - 3 euro, czyli ponizej 70 centow, lub walnie powyzej 3.7 + 3 euro czyli 6.7 euro. Jesli do pazdziernika bedzie w przedziale (0.7$; 6.7$) zainkasujesz zysk. Dla hedga mozesz sobie np kupic pazdziernikowaego calla o cenie wykonania 7.5 albo 6).
Tak czy siak, pierwszy raz na oczy widze zeby cena at the money straddla byla praktycznie rowna cenie akcji...chore

Dzisiaj opcje z wykonaniem na 4 $

call:0,01 0,03
put: 3.65 3.75
Złoty interes można było zrobić ;p
Pzdr

Temat: Quiz

Hubert S.:
ehm, musze sie pochwalić, niewiem czy jest czym, ale jak na moj amatorski łeb to się cieszę. Kupilem pare dni temu 2 gołe OW20U8210 po 0.4 i 0.6 zł, a dzis opyliłem zamykajac pozycje po 2.7 i 3.27. Hmm, czy ja dobrze liczę ale to jest jakieś 400 % zysku???????

Cos nie mam tego podsumowania na rachunku na razie. I oczywiscie to byla zabawa a nie powazny handel, kupilem takie out of money daleko, 2100 to hektar, ale byly najtansze, poza tym nie znam się, a ja chcialem cos sprawdzic jak to jest, bo nigdy wczesniej opcji nie kupilem i nie sprzedalem.

Jesli to jest 400 %, nawet na tak malenkiej sumie, to powiem tyle: JA PIERDOLE!!!! (wybaczcie, ale troche się cieszę:P)

pozdr!

Hubert, nie wiem jaka byla najnizsza cena wykonania, ale kupiles swietne puty jesli chcesz brac bardzo wysoki zwrot na zainwestowanym kapitale. Te male gowienka, ktore kiedy Wig jest na poziomie np 2300-2400 i majace 3-6 miesiecy zycia przed soba sa po prostu swietne. W momencie w ktorym jest drastyczny spadek, a co za tym idzie wzrost niepokojow na rynkach (w pewnym sensie mierzone przez implied volatility) 2100 put dziala przepieknie. Na plynnym rynku, nie sprzedajesz takiego puta od razu. Czesto wtedy warto sie zastanowic nad kupnem odpowiedniej ilosci futuresow (w zaleznosci od tego jak postrzegasz dalsze mozliwosci spadkow na rynku) i starac sie zaczac czerpac zysk na zmiennosci tego puta (generalnie, przy plynnych rynkach, czesto bedziesz widzial sytuacje w ktorej index praktycnzie nie zmienia sie w ogole, a bidy na tego puta sa coraz wyzsze pchajac jego cene zdrowo do gory, az zdecydujesz wziac zysk). Mozesz tez kupic calla o tej samej cenie wykonania i zalozyc w ten sposob straddla (najlepiej dla ciebie, jesli index bedzie sie wtedy trejdowal w okolicach 2100 i dopiero wtedy kupisz tego calla - kupujac calla bedziesz bral zysk z puta i zarabial przy odpowiednio duzym ruchu przed wygasnieciem w ktorakolwiek strone (i dodatkowo przy wzroscie zmiennosci). Jak juz wykonasz nastepnym razem takie bardzo trafione kupno opcji (gratki nota bene:) zastanow sie dobrze zanim zamkniesz pozycje. Moze warto zrobic cos innego, skoro cala sytuacja jest dla ciebie freeroll'em - postaraj sie pojechac ja do konca

Temat: Quiz

Michał Kolano:

Hubert, nie wiem jaka byla najnizsza cena wykonania, ale kupiles swietne puty jesli chcesz brac bardzo wysoki zwrot na zainwestowanym kapitale. Te male gowienka, ktore kiedy Wig jest na poziomie np 2300-2400 i majace 3-6 miesiecy zycia przed soba sa po prostu swietne. W momencie w ktorym jest drastyczny spadek, a co za tym idzie wzrost niepokojow na rynkach (w pewnym sensie mierzone przez implied volatility) 2100 put dziala przepieknie. Na plynnym rynku, nie sprzedajesz takiego puta od razu. Czesto wtedy warto sie zastanowic nad kupnem odpowiedniej ilosci futuresow (w zaleznosci od tego jak postrzegasz dalsze mozliwosci spadkow na rynku) i starac sie zaczac czerpac zysk na zmiennosci tego puta (generalnie, przy plynnych rynkach, czesto bedziesz widzial sytuacje w ktorej index praktycnzie nie zmienia sie w ogole, a bidy na tego puta sa coraz wyzsze pchajac jego cene zdrowo do gory, az zdecydujesz wziac zysk). Mozesz tez kupic calla o tej samej cenie wykonania i zalozyc w ten sposob straddla (najlepiej dla ciebie, jesli index bedzie sie wtedy trejdowal w okolicach 2100 i dopiero wtedy kupisz tego calla - kupujac calla bedziesz bral zysk z puta i zarabial przy odpowiednio duzym ruchu przed wygasnieciem w ktorakolwiek strone (i dodatkowo przy wzroscie zmiennosci). Jak juz wykonasz nastepnym razem takie bardzo trafione kupno opcji (gratki nota bene:) zastanow sie dobrze zanim zamkniesz pozycje. Moze warto zrobic cos innego, skoro cala sytuacja jest dla ciebie freeroll'em - postaraj sie pojechac ja do konca

Tamte puty zamknałem tak jak pisałem, pare dni przed wygasnieciem, z duzym (procentowo, bo nie kwotowo heheh, kwotowo to było 50 zł:P) zyskiem. Teraz trzymam kupione przy 2450 puta ze strike 1900. Juz na siebie zarobił ponad 100 % tyle ze to papierowy zysk, nie wiem czy zamykać czy czekac na obsuwe (mysle ze zwałka w stronę 2200 bedzie jeszcze - no chyba ze euforia po przyjeciu planu Paulsona).

Straddle, masz na mysli jesli np trzymam long put z ceną wykonania 1900 i indeks sobie spada, i kupić call przy, np 1900? To by było zajebiste, w razie dalszej obsuwy put by rosł ładnie jego wartosc, a call zabezpieczałby ruch w góre w razie indeksu w górę. No ale wtedy call byłby drogi , jako atm, nie? No ale i tak fajny pomysł!

Kurde, wszystko to fajnie, ale jest jedno "ale" : w Polsce płynnosc jest zerowa. No kurcze, nawet te bardziej trejdowane to jest 50-60 sztuk maks. Lipa, nie? Teraz ja sobie bardziej hazard uprawiam, drobniutkie sumki i tylko long, bardziej na wyczucie. Nie wiem jak policzyc wartosc tych opcji, nie umiem sie posługiwać tym arkuszem kalkulacyjnym excela, tam mozna wyceniac i patrzeć, no ale jeszcze niewiele wiem.

Czytam tego Natenberga, ksiazka jest swietna, ale powoli idzie, chociaz przebijam sie przez te delty, vegi itd, jestem gdzies na 1/3 knigi - ale ksiazka jest po prostu swietna, super wytłumaczone.

Z tymi futuresami - kurde, ale on tam pisze, np zeby byc delta neutral, to trzeba potęznymi ilosciami kontraktów i opcji obracac! Pomijajac to, ze to duzy kapitał, to przy tej plynnosci na opcjach w Polsce- to w ogóle mozliwe? Ale nawet jak by było mozliwe, to dla mnie to ciagle trudna gra, wiec na razie poprzestane na longach, put czy call, drobnymi sumami, obserwuję jak to działa, ciekawe jak diabli, ale jeszcze nic nie wiem, powolutku.

Zastanawia mnie tez jedno - opcje niby tracą z upływem czasu, tzn. długa pozycja. Ok, ale to chyba jakby indeks np. niewiel sięruszał tak? Bo widze na wykresach cen, ze nawet te kupione kilka miesiecy temu urosły na wartosci, jak indeks szedł w odpowiednią stronę. Gasnąbłyskawicznie przy rozliczeniu serii, ale w ciagu zycia opcji, taki put kupiony przy 2700, a indeks spadł duzo - no przeciez zyskał, nie?? Rozumiem, ze nie zyskałby gdyby indeks stał w miejscu..

sorry, ale ja jeszcze cięzko główkuję z tymi pojęciami, wiem , ze to brzmi 100 % amatorsko , no ale kto pyta - nie błądzi :) :PHubert S. edytował(a) ten post dnia 05.10.08 o godzinie 00:29

Temat: Quiz

Nie wiem jak policzyc wartosc tych opcji, nie umiem sie posługiwać tym arkuszem kalkulacyjnym excela, tam mozna wyceniac i patrzeć, no ale jeszcze niewiele wiem.

Co to za arkusz Excel, można wiedzieć?

Z tymi futuresami - kurde, ale on tam pisze, np zeby byc delta neutral, to trzeba potęznymi ilosciami kontraktów i opcji obracac! Pomijajac to, ze to duzy kapitał, to przy tej plynnosci na opcjach w Polsce- to w ogóle mozliwe? Ale nawet jak by było mozliwe, to dla mnie to ciagle trudna gra, wiec na razie poprzestane na longach, put czy call, drobnymi sumami, obserwuję jak to działa, ciekawe jak diabli, ale jeszcze nic nie wiem, powolutku.

Mając 6 tyś PLN też postawisz jakąś dobrze działającą strategię.

Zastanawia mnie tez jedno - opcje niby tracą z upływem czasu, tzn. długa pozycja. Ok, ale to chyba jakby indeks np. niewiel sięruszał tak? Bo widze na wykresach cen, ze nawet te kupione kilka miesiecy temu urosły na wartosci, jak indeks szedł w odpowiednią stronę. Gasnąbłyskawicznie przy rozliczeniu serii, ale w ciagu zycia opcji, taki put kupiony przy 2700, a indeks spadł duzo - no przeciez zyskał, nie?? Rozumiem, ze nie zyskałby gdyby indeks stał w miejscu..

Opcje OTM tracą wartość tym szybciej im bliżej terminu wygasania.
Generalnie opcja put na 1900 ma małe prawdopodobieństwo realizacji ITM (ale ręki obciąć sobie nie dam) także generalnie będzie tracić z tytułu Thetty ( z tytułu upływu czasu ).

P.S Ja też uważam, że na 100% zaliczymy jeszcze 2260, pytanie tylko kiedy. Możemy wejść w tzw. flagę lub w konsolidację

Temat: Quiz

Konrad Rudzki:

Nie wiem jak policzyc wartosc tych opcji, nie umiem sie posługiwać tym arkuszem kalkulacyjnym excela, tam mozna wyceniac i patrzeć, no ale jeszcze niewiele wiem.

Co to za arkusz Excel, można wiedzieć?

>

no taki arkusik kalkulacyjny zrobiony wExcelu, plik mały, autorski chyba z DM BoS (tam mam konto). Sciaasz to sobie, robisz jakiś myk i on CI sciaga po kazdej sesji wszystkie dane do opcji, masz rozne tabelki, z wyliczonymi deltami, gammami itd, mozna nawet jakies cuda na kiju strategie sobie opracowywac, bardzo rozbudowany jest. Tyle ze ja cos chrzanię, i sciaga mi tylko cene opcji, a wszystko inne jest blank, coś nie podpina mi tych danych i nie podlicza.

Temat: Quiz

Hubert S.:

Konrad Rudzki:

Nie wiem jak policzyc wartosc tych opcji, nie umiem sie posługiwać tym arkuszem kalkulacyjnym excela, tam mozna wyceniac i patrzeć, no ale jeszcze niewiele wiem.

Co to za arkusz Excel, można wiedzieć?

>

no taki arkusik kalkulacyjny zrobiony wExcelu, plik mały, autorski chyba z DM BoS (tam mam konto). Sciaasz to sobie, robisz jakiś myk i on CI sciaga po kazdej sesji wszystkie dane do opcji, masz rozne tabelki, z wyliczonymi deltami, gammami itd, mozna nawet jakies cuda na kiju strategie sobie opracowywac, bardzo rozbudowany jest. Tyle ze ja cos chrzanię, i sciaga mi tylko cene opcji, a wszystko inne jest blank, coś nie podpina mi tych danych i nie podlicza.

Chyba się cieszymy z naszej pozycji dzisiaj rano prawda Hubert:))
WIG20 -4%:)

Temat: Quiz

kurde, odpisałęm duzo, i okazało sie ze mnie wylogowało, cos sie GL wali.

Otóz, mam tego puta ze strike 1900, nie bardzo wiem co dalej. Podkupowac jakiegos calla na zabezpieczenie? Ale jeszcze nei wiem jakiego, co, ta utrata wartosci w czasie, jeszcze tych relacji nie rozumiem do konca. Kupie calla np. a tu rynek bedzie sie bujał, i put i call oba sie rozmienią na drobne zaraz hmm..

Panowie - ja licze na ozywione dyskusje z waszej strony, moglibyscie np zalozyc jakies oddzielne tematy nt. spreadów czy róznych technik na dane waruni rynkowe i omawiac je troszkę, czy uzywacie, kiedy, dlaczego, jak wychodzic z pozycji, itd:)

tzn ja jako sluchacz na razie, słucham z pokorą, serio :)

Temat: Quiz

Konrad Rudzki:

Hubert S.:
kurde, odpisałęm duzo, i okazało sie ze mnie wylogowało, cos sie GL wali.

Otóz, mam tego puta ze strike 1900, nie bardzo wiem co dalej. Podkupowac jakiegos calla na zabezpieczenie? Ale jeszcze nei wiem jakiego, co, ta utrata wartosci w czasie, jeszcze tych relacji nie rozumiem do konca. Kupie calla np. a tu rynek bedzie sie bujał, i put i call oba sie rozmienią na drobne zaraz hmm..

Panowie - ja licze na ozywione dyskusje z waszej strony, moglibyscie np zalozyc jakies oddzielne tematy nt. spreadów czy róznych technik na dane waruni rynkowe i omawiac je troszkę, czy uzywacie, kiedy, dlaczego, jak wychodzic z pozycji, itd:)

tzn ja jako sluchacz na razie, słucham z pokorą, serio :)

Ja bym zamknął narazie pozycję na putach Hubert.
Zależy ile chciałeś zyskać, ale myślę, że już sporo zyskałeśKonrad Rudzki edytował(a) ten post dnia 06.10.08 o godzinie 10:41

Temat: Quiz

Konrad Rudzki:

Ja bym zamknął narazie pozycję na putach Hubert.
Zależy ile chciałeś zyskać, ale myślę, że już sporo zyskałeś

na jednej pozycji ponad 200 % na dzien dzisiejszy, drobna suma, ale cieszy oko. jeszcze papierowy zysk na razie, poczekam co powie Michał, moze Marcin:). Nie to ze nie mam wlasnego zdania, ale wasze cenię BARDZO, znacie się duzo lepiej. Mozna by poczekac az VIX zacznie opadac powoli, bo na razie to niezle, ciagle w chmurach:) W sumie teraz zamykanie ma jakis sens, ale czy kupowac jakies tańsze call-e? Chyba łapanie noza, no nie wiem. Opcji póki co nie wystawiam , tego sie boje, jeszcze spanikuje przy gwałtownym ruchu i po co mi to:P

czuje jakas ostra panike, jedną falę, chociaz Europa spada ale nie ma ryku i strachu. Sa spadki, cos za malo gwałtowne . Ruskich nie licze, bo tam w ogóle cyrk, to nie jest normalny rynek.

Temat: Quiz

czuje jakas ostra panike, jedną falę, chociaz Europa spada ale nie ma ryku i strachu. Sa spadki, cos za malo gwałtowne . Ruskich nie licze, bo tam w ogóle cyrk, to nie jest normalny rynek.

:))) Hubercie,

Jeśli to nie sa gwałtowne spadki dla Ciebie to nie chciałbym mieć jakichkolwiek pozycji otwartych w momencie kiedy będą wg. Ciebie 'gwałtowne spadki':))

Na całym świecie czerwono jak w Red Light District w Amsterdamie, a Ty mówisz, że nie ma ryku i strachu:)

Temat: Quiz

Konrad Rudzki:

:))) Hubercie,

Jeśli to nie sa gwałtowne spadki dla Ciebie to nie chciałbym mieć jakichkolwiek pozycji otwartych w momencie kiedy będą wg. Ciebie 'gwałtowne spadki':))

Na całym świecie czerwono jak w Red Light District w Amsterdamie, a Ty mówisz, że nie ma ryku i strachu:)

:)) Hej, no strach jest, anie nie paniczny. ZObacz, rynek spadł, 4-5 % i stoi, buja się, nie wie co robic, osuwanie slimacze tempo. jakby byly spadek 5 % i dalsze tąpniecie 3-5 %, ciach szast prast - to by była panika. Paniki nie ma. Poza tym, jesli socjalisci w UE NIE krzyczą o stanie wyjątkowym,o jednoczeniu zwarciu szeregów, jezeli zakładaja indywidualne akcje "ratowania" banków - nie ma jeszcze paniki. Nie sadze, zeby Merkel czula sie taka mocna. Po prostu, jest burdel, troszke sie pogubili, ale jeszcze nie spanikowali by złamac wszelkie reguły (co przy takich warunkach jak dzis, niechybnie nastąpi, złamią prawo byle ratowac swoją skórę w bankach itd) Zobaczysz. Chociaz pewnie zaraz wyskoczy jakis Buffet, powi ze kupuje jakis bank, euforia itd :))) niewiarygodne jaja sa teraz :))

Temat: Quiz

Hubert S.:

Konrad Rudzki:
Ja bym zamknął narazie pozycję na putach Hubert.
Zależy ile chciałeś zyskać, ale myślę, że już sporo zyskałeś

na jednej pozycji ponad 200 % na dzien dzisiejszy, drobna suma, ale cieszy oko. jeszcze papierowy zysk na razie, poczekam co powie Michał, moze Marcin:). Nie to ze nie mam wlasnego zdania, ale wasze cenię BARDZO, znacie się duzo lepiej. Mozna by poczekac az VIX zacznie opadac powoli, bo na razie to niezle, ciagle w chmurach:) W sumie teraz zamykanie ma jakis sens, ale czy kupowac jakies tańsze call-e? Chyba łapanie noza, no nie wiem. Opcji póki co nie wystawiam , tego sie boje, jeszcze spanikuje przy gwałtownym ruchu i po co mi to:P

czuje jakas ostra panike, jedną falę, chociaz Europa spada ale nie ma ryku i strachu. Sa spadki, cos za malo gwałtowne . Ruskich nie licze, bo tam w ogóle cyrk, to nie jest normalny rynek.

Moja rada: wstrzymaj się jeszcze kilka dni gdyż na razie WIG może jeszcze polecieć w dół, ale jeśli opcja nie będzie ITM to ją zamknij z zyskiem i tyle.
ps. Jestem chory, kryzys nie służy mojemu zdrowiu, i jak wyzdrowieję mogę mieć całkiem inne zdanie :D
Pzdr

Temat: Quiz

Marcin M@rchewa:

Moja rada: wstrzymaj się jeszcze kilka dni gdyż na razie WIG może jeszcze polecieć w dół, ale jeśli opcja nie będzie ITM to ją zamknij z zyskiem i tyle.
ps. Jestem chory, kryzys nie służy mojemu zdrowiu, i jak wyzdrowieję mogę mieć całkiem inne zdanie :D
Pzdr

dzieki Marcinie. Na razie zostawiam, zobaczymy jak zakonczą USA. Mnie nie chodzi o wielkie zyski, bardziej o wygranąz rynkiem i naukę. Póki co główkuję prawidłowo, zobaczymy jak dalej. na razie DJIA zahaczyło ponizej 10 k i wcale nie widac dna... A ja, mimo ze jestem bearish wobec rynku, az ciezko mi sobie wyobrazic spadki ponizej 2000 pkt na wig20, kurde... Myslalem ze spadniemy do 1800 na wiosne, ale jak tak dalej pojdzie, to zobaczmy to neico szybciej :P

Temat: Quiz

Hubert, przepraszam ale niestety nie mialem zupelnie dzisiaj czasu sie odezwac - kontrakty na AEX (indeks amsterdamski) byly w pewnym momencie na -13% i mialem na maksa intensywny dzionek

trzymaj tego puta, nie ma sie nad czym zastanawiac -ja bym ryzykowal jeszcze strate calej zainwestowanej kasy. Jesli nie chcesz tracic calej kasy, to zastanow sie np ile powinienes sprzedac (w zaleznosci od bid'a na rynku) zeby zeskreczowac (wyjsc na bank na zero) i miec jeszcze potencjal przy spadkach.
Tak czy siak, wstaw juz teraz oferte sprzedazy tych putow - po cenie, po jakiej teraz widzisz bidy na put o wykonaniu 2000. Kto wie, moze ktos pomysli ze to atrakcyjna cena:)

pzdr

Temat: Quiz

zapomnialem dodac - z ta oferta sprzedazy, to nie wiem czy jest w Polsce cos takiego jak good till date, czyli zlecenie ktore wisi na rynku i na otwarcie nastepnego dnia jest pierwsze w kolejce do zrealizowania (po swojej cenie oczywiscie). Jesli takie cos bys wstawil to pamietaj zeby to wycofac jesli stwierdzisz ze jest jeszcze szansa na obsuwe i ludzie beda za nie placili wiecej

Temat: Quiz

Panowie, powiedzcie mi - gdzie mogę sobie popatrzec na wycene opcji, ten moj arkusz lipa, ja cos kaszanie. Gdzie moge sobie policzyć wycene opcji wg modelu BS czy cos, i jak to się ma do cen z rynku (rozumiem, ze zmiennosc implikowana ma diabelny wpływ na cene w porownaniu do wartosci teoretycznej, tak? a teraz jest chyba bardzo wysoka, ta zmiennosc).

Temat: Quiz

wartosci teoretyczna rowniez w modelu BS zalezy od poziomu zmiennosci implikowanej - to czego natomiast BS nie uwzglednia to usmiech zmiennosci - czyli rozne poziomy implied vol w zaleznosci od ceny wykonania (wieksze dla out of the money puts niz dla atm czy out of the money calls - taka krzywa z ujemnym nachyleniem kierunkowym)
A gdzie mozesz sobie sprawdzic takie wartosci tego nie wiem, ja mam swoj model ktory non stop parametryzuje (nie tylko o implied vol, ale jeszcze o stopy %, dywidendy itd)

Temat: Quiz

Michał Kolano:
(wieksze dla out of the money puts niz dla atm czy out of the money calls - taka krzywa z ujemnym nachyleniem kierunkowym)

Większe dla otm puts niż dla otm calls? A jak jest hossa też tak jest?Czy wtedy jest odwrotnie?Konrad Rudzki edytował(a) ten post dnia 07.10.08 o godzinie 09:30