Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Byłem w biurze pytam jak obliczyć depozyt dla wystawionej opcjii , a makler - tego jeszcze u nas nie było ;) a na stronce nie ma? :D Dobra spadam ;/ ( nie wiem jaki depozyt wpłacić - olewam )

Piękny tekst... dawno się tak nie uśmiałem ;))))

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Teraz to się chyba położysz...

Złożyłem zlecenie OW20O9110 - TYP S i dostałem 19,1 pkt- czyli 190 złotych. Myśle łatwizna ;) Dzwonie do biura do Warszawy i pytam czy to jest wystawione itp itd. Zadaje pytanie - opcje wygasaja w trzeci piątek miesiąca - czyli jutro. Odp. Nie proszę pana opcje wygasają w trzeci piątek miesiąca - 18 marca. ZA MIESIĄC.

No dobrze w takim razie patrze na OW20O9100 - kupie sobie coś i będzie oki. Nie ma żadnych zleceń kupna - tzn jest jedno po 430 pkt...

Nie chce mi się siedzieć z wystawioną pozycją tyle czasu ...

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Chrzanie to mam misiowate patrzenie na rynek zamknełem po 20 - czyli jestem 0,9 pkt plecy na rosnącym rynku z wystawiona opcją PUT- Brawo :(
Strata żadna a głupota spora - obawiam się , że ja tylko opcje to kupować będę...

Myśle w taki sposób - teraz jest odbicie po spadkach i w przyszłym tygodniu rynek pójdzie w dół poniżej 1200 - przy tej płynności to ja nie wyjdę jakby co...

Pytanie moze głupie , ale je zadam - czy takie rzeczy często się dzieją:

Miałem wystawioną opcję PUT na 1100 po 19.1
Był limit kupna po 19,10 i limit sprzedaży po 20,50. Pomyślałem złoże zlecenie K po 19,20 ( chcaiłem zamknąć ) i tak rynek idzie w dobą stronę - rośnie. Stało 10 zleceń K po 19,1 to złożyłem zlecenie 19,2. Tylko złożyłem po 19,2 wyskoczyło inne pierwsze po 19,35. Dobra to anuluje - anulowałem i te po 19,35 też znikło , a zostało 10 X 19,1. Teraz będzie najlepsze - sytuacja powtórzyła się dosłownie ze 4 razy. mam wrażenie , że ktoś to robił specjalnie. W końcu pojawiło się zlecenie S po 20 to zamknęłem i wyszedłem.

Taka strategia wystawić opcje nawet PUT na 1100 nie podoba mi się wogóle. Więcej tego nie zrobię. Tu nie chodzi o to , że WIG20 raczej nie przebije 1081 pkt , ale o sam fakt braku ograniczenia strat.

Przynajmniej wiem teraz , że depozyt dla PUT WIG20110 wynosi 626 zł :)Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 10:55

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Daniel Markiewicz:
Witam wszystkich

Mam pytanko, kto z Was ma lub widzial model wyceny opcji call ktora jest np dwuletnia bedzie mozna ja wykonać po 12 miesiącu i pozniej co miesiąc do konca zapadalności. Ale co najważniejsze to że cena konwersji będzie zależała od ceny rynkowej i będzie powiedzmy za każdy kolejny miesiąc trzymania od 12 miesiaca dyskontowana o 1 %. Czyli jesli ktos sie zdecyduje na konwersje za 14 mcy ma cenę konwersji równą cenie rynkowej *98% a jak na koniec okresu czyli po ddwoch latach to cena rynkowa *88%. Czyli jest tu taki cap górny. I aby jeszcze skomplikować jest tez floor np 10 zl
wiec nie mozna zrobic konwersji ponizej 10 zl. Jesli cena bedzie po dwoch latach 10,5 to robimy konwersje po 10 zl. jesli bedzie po 12 to robimy 12*88%=10,56
Słucham i proszę zgromadzonych o komentarze a najlepiej nazwę takich opcji lub modele w excelu jesli co s takiego istnieje
pozdrawiam

Z opisu wyglada,ze to polaczenie opcji range note i extendible. Modeluje sie to za pomoca skonczonych roznic i/lub monte carlo. Sprawdzales w BB, czy mozna robic takie rzeczy?

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

.Jakub Ch edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 16:10

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Pomęczyłem się trochę i stworzyłem sobie nową zakładkę do opcji ( miałem akcje, WIG20, kontrakty i teraz mam opcje ) - trochę przejrzyściej jest :)

Nie wiem czy ja to dobrze widzę ( bo to nielogiczne chyba ) , ale dlaczego CALLe czerwcowe spadają , a marcowe rosną? Na indeksie spore wzrosty...
Może ja tę zakładkę źle ustawiłem?Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 13:32

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

rozne czynniki
- dziwny kurs odniesienia (potem tak jest ze niby wzrost 1000% a spadek co do dnia poprzedniego)
- gdy opcja jest ITM i zmienia sie na ATM takie male przeszacowanie, opcja traci ta swoja wartosc czasowa
- no i wariant 3 jest taki ze ktos ostro wywala bo zabraklo na depo:)

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Bartosz Jura:
rozne czynniki
- dziwny kurs odniesienia (potem tak jest ze niby wzrost 1000% a spadek co do dnia poprzedniego)
- gdy opcja jest ITM i zmienia sie na ATM takie male przeszacowanie, opcja traci ta swoja wartosc czasowa

pierwsze primo: kiedy indeks rosnie, call atm staja sie in the money, a calle in the money staja sie jeszcze bardziej in the money...

drugie primo: zupelnie nie rozumiem o co chodzi w tym rozumowaniu ktore podales, wybacz, ale to jakis nonsens - a ja musze sprostowac, bo nie chcemy zeby nieprawdziwe informacje sie na grupie pojawialy ;)
Niemniej jednak bede wdzieczny za wyjasnienie

- no i wariant 3 jest taki ze ktos ostro wywala bo zabraklo na depo:)

indeks rosnie i nagle zaczyna mu brakowac depo na callach? posiadajac dluga pozycje? o czym w ogole mowimy?

Lechu - masz jakis fuckup w systemie, ale powiedz mi ktore konkretnie calle = jaka cena wykonania? to jest mozliwe przy bardzo glebokich out of the money - dluzsza rozkminka, ale da sie to uzasadnic
Inna sprawa, ze na tak nieplynnym rynku wszystko jest mozliwe:D

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Już chyba wiem co jest np. OW20F9190 jest takie coś
- limit kupna 21
- limit sprzedaży 23,86
- kurs 21,60
- zmiana procentowa -32,26%
- zmiana punktowa -11,43
- kurs odniesienia 35,43

Teraz jak popatrzyłem na http://bossa.pl/notowania/migawki/?rk=a&gr=opc&dn=&rfh...
to tam jest tak:

call WIG20 1900
(OW20F9190) notowania
21,60
+0,60pkt

To chyba coś z tym kursem odniesienia - ten kurs odniesienia to nie jest kurs zamknięcia z dnia poprzedniego tylko model jakiegoś Blacka-Scholsa :) cokolwiek to jest :)Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 14:18

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

co do depo mialem na mysli oczywiscie wystawce wiec moj blad bo troche kiepsko odnioslem sie do poprzedniego postu
co do mojego rozumowania:) moze troche kiepsko to opisalem ale dobra:
kupilem miesiac temu opcje sprzedazy z cena wygasniecia 1500 za przyjmijmy 30 pkt, tydzien temu indeks byl na poziomie 1500 a opcja miala wartosc 130 pkt wiec byla to wartosc czasowa, wczoraj indeks mial np 1300 a opcja wartosc 250pkt, wiec poprostu chodzi mi o ten spadek wartosci czasowej w miare uplywu czasu i przekroczenia ceny wygasniecia
mam nadzieje ze troche jasniej;) a no i terminy czy poziomy gieldy wzialem z glowy
pzdr

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Bartosz Jura:
co do depo mialem na mysli oczywiscie wystawce wiec moj blad bo troche kiepsko odnioslem sie do poprzedniego postu
co do mojego rozumowania:)

ok i wszystko jasne:)

moze troche kiepsko to opisalem ale dobra:
kupilem miesiac temu opcje sprzedazy z cena wygasniecia 1500 za przyjmijmy 30 pkt, tydzien temu indeks byl na poziomie 1500 a opcja miala wartosc 130 pkt wiec byla to wartosc czasowa, wczoraj indeks mial np 1300 a opcja wartosc 250pkt, wiec poprostu chodzi mi o ten spadek wartosci czasowej w miare uplywu czasu i przekroczenia ceny wygasniecia
mam nadzieje ze troche jasniej;) a no i terminy czy poziomy gieldy wzialem z glowy
pzdr

kupujac puta za 30pkt jego cena to byla tez tylko i wylacznie wartosc czasowa. Kiedy indeks zwalil sie do 1500 i byla to opcja juz ATM to byla to tez istotnie tylko wartosc czasowa. Natomiast kiedy indeks zwalil sie do 1300 a opcja miala wartosc 250 pkt to wiesz ile bylo w tym intrinsic value a ile wartosci czasowej?

Nie ma takiego modelu opcji, ktory przy wzrostach bazowego zmniejszalby cene teoretyczna opcji kupna; natomiast przy spadkach zmniejszalby cene teoretyczna opcji sprzedazy. Dlatego tez delta call jest ZAWSZE wieksza od zera, natomiast delta put jest ZAWSZE od zera mniejsza.

Dlatego nie mozna tlumaczyc spadku wartosci opcji call przy jednoczesnym wzroscie indeksu tym ze zmienia sie forward i poziom at the money. To jest pomieszanie pojęć Bartek.

Pzdr

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Michał K:

Bartosz Jura:
co do depo mialem na mysli oczywiscie wystawce wiec moj blad bo troche kiepsko odnioslem sie do poprzedniego postu
co do mojego rozumowania:)

ok i wszystko jasne:)

moze troche kiepsko to opisalem ale dobra:
kupilem miesiac temu opcje sprzedazy z cena wygasniecia 1500 za przyjmijmy 30 pkt, tydzien temu indeks byl na poziomie 1500 a opcja miala wartosc 130 pkt wiec byla to wartosc czasowa, wczoraj indeks mial np 1300 a opcja wartosc 250pkt, wiec poprostu chodzi mi o ten spadek wartosci czasowej w miare uplywu czasu i przekroczenia ceny wygasniecia
mam nadzieje ze troche jasniej;) a no i terminy czy poziomy gieldy wzialem z glowy
pzdr

kupujac puta za 30pkt jego cena to byla tez tylko i wylacznie wartosc czasowa. Kiedy indeks zwalil sie do 1500 i byla to opcja juz ATM to byla to tez istotnie tylko wartosc czasowa. Natomiast kiedy indeks zwalil sie do 1300 a opcja miala wartosc 250 pkt to wiesz ile bylo w tym intrinsic value a ile wartosci czasowej?

Nie ma takiego modelu opcji, ktory przy wzrostach bazowego zmniejszalby cene teoretyczna opcji kupna; natomiast przy spadkach zmniejszalby cene teoretyczna opcji sprzedazy. Dlatego tez delta call jest ZAWSZE wieksza od zera, natomiast delta put jest ZAWSZE od zera mniejsza.

Dlatego nie mozna tlumaczyc spadku wartosci opcji call przy jednoczesnym wzroscie indeksu tym ze zmienia sie forward i poziom at the money. To jest pomieszanie pojęć Bartek.

Pzdr

srednio zalapalem twoj ostatni akapit ale raczej nie pisalem co przytoczyles, nasze niezrozumienie moze wynikac z tego ze cos wiem albo widzialem ale nie koniecznie przeklada sie to na napisanie tego w prosty albo zrzumialy sposob:) bo co latwo zauwazyc nie jestem specem od opcji;)
zdaje sobie sprawe delta jest zawsze ujemna a call-a dodatnia, w tym moim przypadku od poziomu 1500 w dol, delcie blizej do 0 niz -1 do momentu kiedy straci ta wartosc czasowaBartosz Jura edytował(a) ten post dnia 19.02.09 o godzinie 14:54

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Jakub Ch:
Lechu - przyzwyczaj się ;)
ktoś chciał kupić, używając jakiegoś softu transakcyjnego
19,1 jako poziom neutralny, powyżej automatycznie dime, żeby jego zlecenie było pierwsze. możesz do tego dołączyć, ale jak dasz powyżej to znów cię przeskoczy. z kolei jak poniżej byłoby pusto, to pewnie jego zlecenie też by poszło w dół.
bardzo prosty system, często spotykany na akcjach mniej płynnych spółek - bardzo prosty do oszukania (zwykle) i skalpowania

Fajnie tylko różnica w zakresie PUTa między 1100 a 1200 to 100 pkt czyli 1000 zł. Ten spread między K i S ( bid i ask ??? ) na PUT 1100 i 1200 to wynosi 2-3 pkt. Teraz ( czytałem Michała K ) nie wolno mi wystawić PUTa po 1200 nie kupując PUTa po 1100 - bo to trzeba hegować zawsze ( żeby nie iść do piachu ???) PUT po 1200 kosztuje ( 20 luty 10:18 ) 47pkt a PUT po 1100 22pkt. Więc wystawiam PUTa po 1200 biorę 47 pkt i kupuje PUTa po 1100 i płace 22. Moja premia to 25 pkt.
Więc rozumiem , że można cały czas machać ( sprzedając i kupując ) opcje - tak żeby się shedzowały ( cały czas ) ale polega to na tym , żeby wskakiwać pierwszemu do kolejki ( pierwszy limit K lub S )
Jak tak będę machał to bedę kasował spreada dla siebie i to jest to tzw. skalpowanie?

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

.Jakub Ch edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 16:10

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Jakub Ch:

Lechu Kwiatkowski:

Fajnie tylko różnica w zakresie PUTa między 1100 a 1200 to 100 pkt czyli 1000 zł. Ten spread między K i S ( bid i ask ??? ) na PUT 1100 i 1200 to wynosi 2-3 pkt. Teraz ( czytałem Michała K ) nie wolno mi wystawić PUTa po 1200 nie kupując PUTa po 1100 - bo to trzeba hegować zawsze ( żeby nie iść do piachu ???) PUT po 1200 kosztuje ( 20 luty 10:18 ) 47pkt a PUT po 1100 22pkt. Więc wystawiam PUTa po 1200 biorę 47 pkt i kupuje PUTa po 1100 i płace 22. Moja premia to 25 pkt.
Więc rozumiem , że można cały czas machać ( sprzedając i kupując ) opcje - tak żeby się shedzowały ( cały czas ) ale polega to na tym , żeby wskakiwać pierwszemu do kolejki ( pierwszy limit K lub S )
Jak tak będę machał to bedę kasował spreada dla siebie i to jest to tzw. skalpowanie?

Lechu, tak po kolei
zabezpieczanie się kolejnym put od dołu jest jak najbardziej wskazane, bo daje Ci gwarancję, ze przy szybkim ruchu w dół nie zostaniesz zamieciony kompletnie - ale pamiętaj że taki spread nie jest hedgem idealnym i nie jest to pozycja kompletnie neutralna tylko w takiej sytuacji tracąca
nie daj się zwieść zainkasowanej premii - stąd niedaleko do fatalnego błędu - "przecież można wystawić ATM i kupić coś daleko OTM i zainkasować o wiele więcej..." - i to może być Twój ostatni błąd

zakładanie spreadów w żaden sposób nie jest skalpowaniem - ja odniosłem się tylko do systemu którego działanie zaobserwowałem.
Skalpujesz sprzedając coś drożej i odkupując to samo taniej(lub odwrotnie) - całkowicie zamykając pozycję. Jest to dość proste z akcjami, jednak w przypadku opcji może być zdecydowanie trudniejsze

Nie no tak bym nie zrobił . Z tym skalpowaniem to się w międzyczasie domyśliłem.

Dziś sie czaję na takie coś:
- PUT 1300 marcowy kosztuje 82
- Indeks około 1350
- Kontrakty było 1310 na marzec

Czekam na szybki ruch kontraktów w dół żeby był poniżej WIG20 1300 np 1270 i wtedy kupuję PUTa za np 90 pkt i długi kupno jeden zwykły kontrakt. Maksymalna strata wtedy wyjdzie cos około 600-700 zł i nie muszę stop losa stawiać na kontrakcie. Jest miesiąc do wygaśnięcia.

Cały czas kombinuje jak sobie jak najtaniej shedgować, nawet nie tyle kombinuję żeby zarobić na tej premii.Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 20.02.09 o godzinie 11:57

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Witam, mam byc moze banalne ale frapujace mnie pytanie. Znalazlem staytstyki odnosnie plynnosci opcji i kontraktow terminowych, niestety nie mma pojeci ajak jes zinterpretowac.
Moze ktos moze pomoc?
Czym jest wlasciwie plynnosc opcji?
Jaka to wysoka plynnosc a jak niska?

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Karol Kwiatkowski:
Witam, mam byc moze banalne ale frapujace mnie pytanie. Znalazlem staytstyki odnosnie plynnosci opcji i kontraktow terminowych, niestety nie mma pojeci ajak jes zinterpretowac.
Moze ktos moze pomoc?
Czym jest wlasciwie plynnosc opcji?
Jaka to wysoka plynnosc a jak niska?

zlinkuj te statystyki jeśli możesz,

a co do interpretacji tak relatywnej kwestii jaką jest wysoka/niska płynność to najlepiej znaleźć jakiś punkt odniesienia: porównaj sobie np. roczny obrót opcjami na WIG20 z tygodniowym obrotem opcji na jakikolwiek europejski indeks (DAX, CAC40, Eurostoxx50, FTSE100 itp.)

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

zapomniałem dodać, że płynność można próbować mierzyć metodami ilościowymi (np. wymyślając odpowiedni system scoringowy). Kryteriami jakie w takim pomiarze powinieneś wziąć pod uwagę to:

- spread (różnica pomiędzy bid-ask)
- wolumen stojący przy najlepszym bidzie i asku
- głębokość rynku (czyli kolejne najbardziej konkurencyjne bidy i aski)

i teraz można analizować jakie spready są na rynku w określonych godzinach trwania sesji (np. jaka jest płynność na walorach przed non-farm payrolls) itd. Sposobów mnóstwo, trzeba wymyślić coś samodzielnie w zależności od celu analizy.

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Wytłumaczcie mi o co tutaj biega :)
http://www.dailyreckoning.com.au/citi-reports-469-bill...

Dla mnie to czarna magia - bo to trochę jest tak , że Citi i inne banki kupują CDSy same na siebie ( co to jest securities trading ), a skoro wzrasta ich ryzyko bankructwa to wycena tych CDSów rośnie i one mają wyższe aktywa - bo wartość CDSa rośnie? Więc skoro wycena CDSa rośnie to one ,,zarabiają" bo są too big to fall? ( Rośnie wartość ich portfolio ??? )

Dla mnie to trochę porąbane :DLechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 20.04.09 o godzinie 19:13

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Karol Kwiatkowski:
Witam, mam byc moze banalne ale frapujace mnie pytanie. Znalazlem staytstyki odnosnie plynnosci opcji i kontraktow terminowych, niestety nie mma pojeci ajak jes zinterpretowac.
Moze ktos moze pomoc?
Czym jest wlasciwie plynnosc opcji?
Jaka to wysoka plynnosc a jak niska?

polecam sprawdzenie czegoś takiego jak slippage - jest to jeden ze sposobów pomiaru płynności na rynkach. Trochę podobny do tego opisanego w poprzenich postach przeze mnie. Co ciekawe- rzuciłem okiem na kilka stronek przedstawiające to pojęcie i każda troszeczkę inaczej je definiuje. Polecam odwołać się w tej kwestii do literatury