Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

taka strategia nazywa się motylem. Sprzedajesz dwa razy body i kupujesz po raz otm call i put oddalone o tyle samo od wystawianych opcji.

Warto wiedziec o co chodzi z tym czyms, bo latwo jest sprawdzac ceny na rynku - tj. wystarczy,że będziesz poszukiwał czy istnieja out of the money motyle które mogłbys założyć i jeszcze dostać za to kasę.

Co do Twojej strategii to jesli udaloby ci się założyć po takiej jak piszesz cenie to warte jest to rozpatrzenie. W takiej strategii masz okreslona zarowno maksymalna strate jak i maksymalny zysk. Teraz kwestia Twojej oceny czy risk/reward ma sens.Michał Kolano edytował(a) ten post dnia 15.02.09 o godzinie 09:41

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Ok a jak mam sprawdzić czy istnieją out of the money motyle które mogłbym założyć i jeszcze dostać za to kasę?

Dla mnie problemem jest kilka kwestii przy opcjach:
- oznaczenia tych opcji dużo czasu zajmuje mi sprawdzanie co to za opcja ( kody ) , jaki termin, strike itp.
- mała płynność - boję się że jak np wystawiłbym motyla w dwie strony po 1500 to już nie kupię OTM CALL i PUTT. Ja musiałbym brać po 1 opcji ( w sumie 4 )
OW20C9150 kurs 75.30 obrót 40
OW20C9160 kurs 47.00 obrót 79

OW20O9150 kurs 110.00 obrót 66
OW20O9140 kurs 63.00 obrót 57

Nie jestem w tym wprawiony i samo ,,kilkukrotne" sprawdzenie kodów opcji zajmuje trochę czasu. Potem ( mam bossa ) muszę wstawić dana opcje w notowania , żeby mi się wyświetlał kurs aktualny ( widełki). Na końcu muszę wstawić odpowiednie zlecenia ( 4 ) na odpowiednie opcje z odpowiednimi limitami co przy np. OW20O9150 i takim OW20C9150 powolutku muszę sobie w myślach ułozyć która jest PUT a która CALL ( nie chce się pomylić ).
Przy takiej płynności nie ma co mówić o tym żeby tych opcjii wziąść tyle co kontraktów zwykłych ( np 5 sztuk ) bo to już ( 5 X 4 )stanowiłoby z 5-10% obrotów ;)
Kolejna sprawa przy tej płynności mogłbym wystawić opcje po 1500 i nie zdążyłbym kupić CALL i PUTa w zakładanych limitach...

Kolejna sprawa trzeba sobie przy wachaniach szybko jak to nazwałeś risk/reward obliczyć

Ponadto potencjalny zysk od -250 do 750 przy takim ,,szarpaniu" to ja wole zwykły kontrakt na FW20.

Tego nie dam rady zrobić w praktyce...

Nawiasem mówiąc mam jeszcze lepszy pomysł tylko praktycznie całkiem nie dałbym rady tego przeprowadzić:
- WIG20 znajduje się na 1492 czyli między 1400-1500
- wystawiam CALL i PUT po 2x na 1400 i 1500
- z wystawiania po 1500 miałbym - 185,30
- z wystawienia po 1400 miałbym - 184 (OW20C9140 - 121 i OW20O9140 63 )
- suma otrzymanej kasy z wystawienia to 3700 zł

- kupuje po 2 CALL na 1600 ( OW20C9160 2 x 47 )i 2 PUT na 1300 ( OW20O9130 2x36 ) co kosztuje 166 czyli 1660 zł

-3700 z wystawienia minus 1660 z kupna 4 opcjii 2XCALL OW20C9160 i 2X PUT OW20O9130 i minus prowicje daje około 2000 zł
- maxymalna strata to 3000 zł

Jak WIG20 zmiesci się między 1400-1500 to zarabiam 2000 zł na pewniaka jak poniżej około 1350 i powyżej 1550 to stracę do 1000 zł

Opcje wygasają w piątek.

Większość graczy na opcjach to gra w takim sposób, że po prostu kupuja jakiegoś CALL lub PUT i patrzą czy się uda ;) Tracą lub zarabiają na tzw ( chyba bo nie jestem pewien ) zmianie wartości wewnetrznej opcji.Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 16.02.09 o godzinie 07:19

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Witam wszystkich

Mam pytanko, kto z Was ma lub widzial model wyceny opcji call ktora jest np dwuletnia bedzie mozna ja wykonać po 12 miesiącu i pozniej co miesiąc do konca zapadalności. Ale co najważniejsze to że cena konwersji będzie zależała od ceny rynkowej i będzie powiedzmy za każdy kolejny miesiąc trzymania od 12 miesiaca dyskontowana o 1 %. Czyli jesli ktos sie zdecyduje na konwersje za 14 mcy ma cenę konwersji równą cenie rynkowej *98% a jak na koniec okresu czyli po ddwoch latach to cena rynkowa *88%. Czyli jest tu taki cap górny. I aby jeszcze skomplikować jest tez floor np 10 zl
wiec nie mozna zrobic konwersji ponizej 10 zl. Jesli cena bedzie po dwoch latach 10,5 to robimy konwersje po 10 zl. jesli bedzie po 12 to robimy 12*88%=10,56
Słucham i proszę zgromadzonych o komentarze a najlepiej nazwę takich opcji lub modele w excelu jesli co s takiego istnieje
pozdrawiam

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Daniel Markiewicz:

co najważniejsze to że cena konwersji będzie zależała od ceny rynkowej i będzie powiedzmy za każdy kolejny miesiąc trzymania od 12 miesiaca dyskontowana o 1 %.

Być może jestem zupełnym laikiem, ale co to jest "cena konwersji"?

Czyli jest tu taki cap górny.

Nie chcę być złośliwy, ale czy istnieją capy dolne?

Słucham i proszę zgromadzonych o komentarze a najlepiej nazwę takich opcji

Proponuję "margin ripper" lub ewentualnie "sucker option" :)

A tak na serio, to czy mógłbyś opisać to raz jeszcze w jakiś bardziej zrozumiały sposób?
M.

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

.Jakub Ch edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 16:10

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

przez cenę konwersji masz na myśli cenę wykonania takiej opcji?
bo jeśli tak, to jest to istotnie "sucker option";
ja mam jeszcze jedno pytanie: czy można shortować bazowy?

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Lechu Kwiatkowski:
Jest coś takiego jak strategia ,,stelaż" czyli teoretycznie kupuje PUTA i CALLa przy 1500. PUT kosztuje 110 a CALL 75 ( marzec) czyli w sumie 185 - 1850 złotych. PUT na 1400 kosztuje 63 a CALL na 1600 kosztuje 47 w sumie 1100.

Jeśli na 1500 wystawiłbym CALLa i PUTa miałbym 1850 zł a kupując PUT na 1400 i CALL na 1600 wydałbym 1100 zł. Różnica wynosi 750 zł czyli to byłby zysk a maksymalna strata poniżej 1425 i powyżej 1575 mogłaby wynieść 25 - 250 złotych + prowizje maklerskie. Opcje wygasają w piątek - 18 marca. INDEKS wynosi 1492.

Teraz każde wachnięcie w punktach od 1500 pkt indeksu powoduje utratę części zysku ( z tych 750 zł ) przy indeksie 1492 tracę 8 punktów czyli zarabiam 67 - 670 złotych.

Czy taka strategia ma sens? Trzeba się zmieścić między 1425 a 1575 , lecz ryzyko niby jest niewielkie - do 250 zł ( prowizje wyjda około 30 zł ). Pomijam że trudno będzie w jednej chwili i w jednym czasie wyłapać wszystkie opcje.Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 15.02.09 o godzinie 03:33

z tymi kodami masz do zapamietania 8 liter , a nie prosciej bedzie dodac liste aktualnych opcji, zapisac i ja uaktualniac co 3 miesiace? :)
widze ze polaczyles straddle i strangle, jak dla mnie to taki zestaw to samobojstwo, trzeba by dokladnie rozrysowac to cudo ale ciezko wbic sie akurat zeby indeks skonczyl na poziomie ~1500 pkt (to jak lotto), ale wylicz ile bedzie wynosila strata ponizej 1425 :)
poza tym tego typu strategie nie zawsze idzie zrobic na naszej gpw:
plynnosc, koszty i brak mozliwosci zlapania opcji na akceptowalnym poziomie cenowym

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Bartosz Jura:

widze ze polaczyles straddle i strangle, jak dla mnie to taki zestaw to samobojstwo, trzeba by dokladnie rozrysowac to cudo ale ciezko wbic sie akurat zeby indeks skonczyl na poziomie ~1500 pkt (to jak lotto), ale wylicz ile bedzie wynosila strata ponizej 1425 :)

Butterfly to samobojstwo????

short at the money straddle, long out of the money strangle to jest bardzo bezpieczna strategia!!! (zwróć uwagę, że odstęp między cenami wykoania jest taki sam i wynosi 100 pkt). Ograniczone straty i zyski.
To jest wręcz strategia dla ludzi z bardzo dużą awersją do ryzyka
poza tym maksymalną stratę jest bardzo łatwo obliczyć:
przy credit który otrzymujesz za założenie takiej strategii dostajesz 750 zeta, a maksymalna strata - jak Lechu wyliczył odejmując a od b - 250 zl + prowizje.

poza tym tego typu strategie nie zawsze idzie zrobic na naszej gpw:
plynnosc, koszty i brak mozliwosci zlapania opcji na akceptowalnym poziomie cenowym

to jest fakt - ważne jest, żeby istotnie taką strategię zrealizować po odpowiednich cenach. co do sposobu zakładania- nie zaczynałbym od short -straddle ale raczej zrobiłbym short 1400/1500 put spread a potem do tego dołożył short 1500/1600 call spread - w dowolnej kolejności. Autor strategii powinien samemu wybrać od czego w danej sytuacji i płynności woli zacząć

Pzdr

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Bartosz Jura:

Lechu Kwiatkowski:
Jest coś takiego jak strategia ,,stelaż" czyli teoretycznie kupuje PUTA i CALLa przy 1500. PUT kosztuje 110 a CALL 75 ( marzec) czyli w sumie 185 - 1850 złotych. PUT na 1400 kosztuje 63 a CALL na 1600 kosztuje 47 w sumie 1100.

Jeśli na 1500 wystawiłbym CALLa i PUTa miałbym 1850 zł a kupując PUT na 1400 i CALL na 1600 wydałbym 1100 zł. Różnica wynosi 750 zł czyli to byłby zysk a maksymalna strata poniżej 1425 i powyżej 1575 mogłaby wynieść 25 - 250 złotych + prowizje maklerskie. Opcje wygasają w piątek - 18 marca. INDEKS wynosi 1492.

Teraz każde wachnięcie w punktach od 1500 pkt indeksu powoduje utratę części zysku ( z tych 750 zł ) przy indeksie 1492 tracę 8 punktów czyli zarabiam 67 - 670 złotych.

Czy taka strategia ma sens? Trzeba się zmieścić między 1425 a 1575 , lecz ryzyko niby jest niewielkie - do 250 zł ( prowizje wyjda około 30 zł ). Pomijam że trudno będzie w jednej chwili i w jednym czasie wyłapać wszystkie opcje.Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 15.02.09 o godzinie 03:33

z tymi kodami masz do zapamietania 8 liter , a nie prosciej bedzie dodac liste aktualnych opcji, zapisac i ja uaktualniac co 3 miesiace? :)
widze ze polaczyles straddle i strangle, jak dla mnie to taki zestaw to samobojstwo, trzeba by dokladnie rozrysowac to cudo ale ciezko wbic sie akurat zeby indeks skonczyl na poziomie ~1500 pkt (to jak lotto), ale wylicz ile bedzie wynosila strata ponizej 1425 :)
poza tym tego typu strategie nie zawsze idzie zrobic na naszej gpw:
plynnosc, koszty i brak mozliwosci zlapania opcji na akceptowalnym poziomie cenowym

To ja już wiem :)

Strata maksymalna będzie 250 zł plus prowizje i taka zostanie bo WIG 20 sie zawalił

Dziś kontrakty na na FW20 na czerwiec skończył się na 1295 Indeks 1327 a PUT na czerwiec 1300 kosztował 1350-1500 zł. Uważam że WIG 20 załapie się na dołek z 2001 roku w okolice 1000 ptk i wtedy ze 1-2 PUTy tak za 2500 zł po 1100 i jeden - dwa długie kontrakty na FW20.
Od dwóch lat tez kontraktów jestem - same akcje i wcirki niestety. Wcześniej było super :)

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Daniel Markiewicz:

co najważniejsze to że cena konwersji będzie zależała od ceny rynkowej i będzie powiedzmy za każdy kolejny miesiąc trzymania od 12 miesiaca dyskontowana o 1 %.

Być może jestem zupełnym laikiem, ale co to jest "cena konwersji"?

Czyli jest tu taki cap górny.

Nie chcę być złośliwy, ale czy istnieją capy dolne?

Słucham i proszę zgromadzonych o komentarze a najlepiej nazwę takich opcji

Proponuję "margin ripper" lub ewentualnie "sucker option" :)

A tak na serio, to czy mógłbyś opisać to raz jeszcze w jakiś bardziej zrozumiały sposób?
M.

Cena konwersji to cena wykonania ktora bedzie się różniła od ceny rynkowej na chwile konwersji z powodu dyskonta i nie tylko.
Tak jesteś "złośliwy" bo w przypadku o którym wspomnialem są dwa capy (górny i dolny) i jest floor. Ponieważ cena wykonania bedzie ceną średnioważoną ceny rynkowej z 3mcy pomniejszona o dyskonto. Wiec masz cap gorny i dolny bo nie wiesz czy średniawazona bedzie wieksza niż rynkowa czy nie.
Dzięki wszystkim za komentarze jakby co to będę pewnie jeszcze pytał

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Nie rozumiem dalej, czym jest "cena konwersji". Najpierw napisałeś, że zależy od ceny rynkowej i jest dyskontowana o 1% za każdy kolejny miesiąc po pierwszym roku. Jak przykład podałeś jej wysokość po 14 i po 24 miesiącach. Na podstawie tak przedstawionego opisu wywnioskowałem, że cena konwersji wynosi:
po 12 m. - 100% ceny rynkowej
po 13 m. - 99% ceny rynkowej
...
po 23 m. - 89% ceny rynkowej
po 24 m. - 88% ceny rynkowej

W ostatnim poście napisałeś, że "cena konwersji to cena wykonania, która będzie się różniła od ceny rynkowej na chwile konwersji z powodu dyskonta i nie tylko".

To ja mam pytanie: jaka jest korzyść z opcji, która po 12 miesiącach daje Ci prawo do kupienia/sprzedania czegokolwiek po wtedy obowiązującej cenie rynkowej (po 12 m. cena konwersji, która ,jak się okazuje, jest ceną wykonania, jest równa cenie rynkowej)?

W pierwszym poście nie wspominałeś o uśrednianiu i wspomniałeś tylko o jednym capie, więc się tak nie zaperzaj. W dalszym ciągu nie rozumiem tej części z capami dolnym i górnym. Co się dzieje, jak "średnia ważona pomniejszona o dyskonto" będzie większa od ceny rynkowej? A co jeśli będzie mniejsza?

Czy w ogóle masz pojęcie, jak działa kontrakt, o którego wycenę pytasz?

M.

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Witam,

Chciałbym postawić niewielkie pieniądze (10.000 PLN?)na umocnienie się złotego. Myślałem o kupnie opcji put. Nie planuję bardzo aktywnej gry. Gdzie to najlepiej zrobić (pod względem ceny, prowizji, opłat stałych)?

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Masz do dyspozycji: WGT, XTB, IDM, TMS w Polsce. Kogoś pominąłem? Banków nie biorę pod uwagę.

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Dzisiaj dałem zlecenie na
- OW20F9130 KUPNO po 1300 i prowizja 9,90 jest to CALL

Najniżej było 173,35 i futki leciały do dołu to sobie pomyślałem - najwyżej sprzedam ze stratą :) Zwykłe futki po 1260 były:)

Pojęcia nie mam z tą greką , ale podejrzewam że dlatego nie miałem szans aby to dostać :) Teraz się INDEKS odbił troszkę i zlecenie sobie wygaśnie na koniec serii :)

PS
nie po 1300 a po 130 :DLechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 14:41

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Dariusz Z.:
Masz do dyspozycji: WGT, XTB, IDM, TMS w Polsce. Kogoś pominąłem? Banków nie biorę pod uwagę.

Dlaczego? Banki mają gorsze warunki, czy nie chcą rozmawiać z drobnym klientem?

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Piotr Dąbrowski:

Dariusz Z.:
Masz do dyspozycji: WGT, XTB, IDM, TMS w Polsce. Kogoś pominąłem? Banków nie biorę pod uwagę.

Dlaczego? Banki mają gorsze warunki, czy nie chcą rozmawiać z drobnym klientem?

I jedno i drugie.Dariusz Z. edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 15:48

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Nie rozumiem dalej, czym jest "cena konwersji". Najpierw napisałeś, że zależy od ceny rynkowej i jest dyskontowana o 1% za każdy kolejny miesiąc po pierwszym roku. Jak przykład podałeś jej wysokość po 14 i po 24 miesiącach. Na podstawie tak przedstawionego opisu wywnioskowałem, że cena konwersji wynosi:
po 12 m. - 100% ceny rynkowej

dla uproszczenia nie pisalem o średniowazonej. wiec pytanie jest jak obliczyc wartosc opcji ktora daje Ci mozliwość konwersji (jakiś instrument np wartość nominalną obligacji 100 zł na akcje) po cenie akcji która bedzie wzięta z 3mc średniej ważonej volumenem i pomniejszona o to dyskonto o którym Ci mowilem. Floor powiedzmy masz 10 zl dzis powiedzmy akcje chodzą po 9 zl. Zmienność 35%, rfr 4,85% dla dwulatek.

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

zgadzam się z Mikołajem - instrument odrobine bezsensowny jesli cena konwersji to rynkowa pomniejszona o dyskonto 1% po okresie 12 miesiecy i do tego jeszcze floor na poziomie 10 zl...
nie za bardzo rozumiem kto przy zdrowych zmyslach wszedlby w taki produkt. Nie rozumiem tez po co takie cudo tworzyc.
Druga sprawa to ważenie ceny wolumenem - w jaki sposób chcesz takie coś przeprowadzić? Czy ważysz cenę zamknięcia z sesji wolumenem całej sesji czy też ważysz powiedzmy w interwale godzinnym?

jak chcesz wyceniac takie rzeczy, to podejrzewam ze znajdziesz cos na stronie MBRM - rewelacyjny soft, ale nie za darmo. No i trzeba troche kumac zeby go w ogole obslugiwac.
Ale jest jeden banalny sposob na zrobienie wyceny - sprawdz po jakich kosztach mialbys idealnego hedga a potem po prostu negocjuj prowizje.

Pzdr

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Michał K:

Bartosz Jura:

widze ze polaczyles straddle i strangle, jak dla mnie to taki zestaw to samobojstwo, trzeba by dokladnie rozrysowac to cudo ale ciezko wbic sie akurat zeby indeks skonczyl na poziomie ~1500 pkt (to jak lotto), ale wylicz ile bedzie wynosila strata ponizej 1425 :)

Butterfly to samobojstwo????

short at the money straddle, long out of the money strangle to jest bardzo bezpieczna strategia!!! (zwróć uwagę, że odstęp między cenami wykoania jest taki sam i wynosi 100 pkt). Ograniczone straty i zyski.
To jest wręcz strategia dla ludzi z bardzo dużą awersją do ryzyka
poza tym maksymalną stratę jest bardzo łatwo obliczyć:
przy credit który otrzymujesz za założenie takiej strategii dostajesz 750 zeta, a maksymalna strata - jak Lechu wyliczył odejmując a od b - 250 zl + prowizje.

poza tym tego typu strategie nie zawsze idzie zrobic na naszej gpw:
plynnosc, koszty i brak mozliwosci zlapania opcji na akceptowalnym poziomie cenowym

to jest fakt - ważne jest, żeby istotnie taką strategię zrealizować po odpowiednich cenach. co do sposobu zakładania- nie zaczynałbym od short -straddle ale raczej zrobiłbym short 1400/1500 put spread a potem do tego dołożył short 1500/1600 call spread - w dowolnej kolejności. Autor strategii powinien samemu wybrać od czego w danej sytuacji i płynności woli zacząć

Pzdr

samobojstwo, nie samobojstwo poki co wole sie nie bawic w takie rzeczy, bo tak jak piszesz strata i zysk sa ograniczone ale problem jest sie wbic w ta cene wygasniecia, ostatnio zmiennosc jest zbyt duza, ewentualnie blizej wygasniecia
300 niby nie duzo ale gdyby sie zrobilo takie transakcje np w 10 seriach liczba stratnych chyba bylaby wieksza niz zyskownych chociaz to znowu kwestia dyskusji

Temat: Masz pytanie na temat opcji? Pytaj śmiało.

Głowa mi pęka :D w trzy dni nie nauczę się wszystkiego zwłaszcza, że mam braki pojęciowe ogromne. Ktoś coś mówi ( w szczególności Michał K. :D ), a ja gogluje i gogluje ( http://bossa.pl/edukacja/opcje/strategie/ ) . Coś mi wpada do głowy , otwieram bossa - notowania śledzę już czerwiec ;) patrze na indeks - kombinuje zawsze w stronę ograniczenia straty - najczęściej kupno opcji i futa przeciwnego.

Co dzisiaj ( kupiłem BZWBK po 64,95 ale to nie istotne - dobrze że PEKAO mi uciekło :D- bo na koniec wróciło ) wystawiłem zlecenie Long CALL na OW20F9130 po 130 czyli ryzykuje 1300 zł ( przeżyje ) a indeks z rana leci na dół. Był kurs coś koło 170 z groszami. Wychodzę - wracam indeks odbił - nie załapie się ;)

Byłem w biurze pytam jak obliczyć depozyt dla wystawionej opcjii , a makler - tego jeszcze u nas nie było ;) a na stronce nie ma? :D Dobra spadam ;/ ( nie wiem jaki depozyt wpłacić - olewam ) Miałem pomysł wystawić PUTa po 1200 do 18 marca i kupić PUTa po 1100, ale ten depozyt...Lechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 22:01