Temat: CEE derivatives

dawid makowski:

XTB działa tak, że nie wystawisz opcji której strike różni się od aktualnej wyceny tej opcji o więcej niż, bodajże 20% (niepamiętam dokładnie) - oni to nazywają delta nie większa niż tyle i tyle procent.
Chyba się tak zabezpieczają przed ryzykiem.Konrad R edytował(a) ten post dnia 06.11.08 o godzinie 11:22

Po prostu rynek na XTB nie jest za głęboki i oni bronią się w ten sposób, aby elektroniczną platformą, ludzie nie wrzucali im opcji daleko poza ceną, które oni muszą jednak wycenić i zapłacić jakąś tam premię (według modelu), a której to opcji szanse zrealizowania (lub odsprzedania) innemu Klientowi są nieznaczne.
Musieliby wtedy chyba samodzielnie finansować te premie, nawet niewielkie.

hm, kilka uwag
po pierwsze - dalej nie rozumiem tego co napisal Konrad "strike, ktory rozni sie od aktualnej wyceny opcji o 20%" - ke??
z tego co gdzies slyszalem to za posrednictwem XTB mozna zajmowac pozycje w opcjach o deltach od 20 do 80 (a przeciez delta 20 to nie oznacza ze opcja jest 20% nie w cenie....przy duzych implied vols delta 20 to moze byc opcja 40% nie w cenie, ale juz mniejsza z tym).
Co do uwagi Dawida - otoz po pierwsze XTB nie placi za gleboko otm opcje premi zaleznej od tego co im pokaze model, ale tylko i wylacznie zaleznej od ceny na rynku.
Jesli klient chce wystawic opcje o delcie powiedzmy 10 (swoja droga jak dla mnie kretynizm, ale to jest tylko i wylacznie subiektywna opinia) to co za problem ze strony XTB podac im rynek na ta opcje? Przeciez oni sposobow na zabezpieczenie maja mnostwo. Jedyny argument jaki przychodzi mi do glowy to fakt ze nie chca zeby klienci zajmowali krotki pozycje w dalekich otm. A jesli chca kupic - coz, na miejscu XTB z wielka checia angazowalbym sie w takie posrednictwo, ale to ich sprawa jesli nie chca wykorzystywac easy money.

Temat: CEE derivatives

Michał K:

dawid makowski:

XTB działa tak, że nie wystawisz opcji której strike różni się od aktualnej wyceny tej opcji o więcej niż, bodajże 20% (niepamiętam dokładnie) - oni to nazywają delta nie większa niż tyle i tyle procent.
Chyba się tak zabezpieczają przed ryzykiem.Konrad R edytował(a) ten post dnia 06.11.08 o godzinie 11:22

Po prostu rynek na XTB nie jest za głęboki i oni bronią się w ten sposób, aby elektroniczną platformą, ludzie nie wrzucali im opcji daleko poza ceną, które oni muszą jednak wycenić i zapłacić jakąś tam premię (według modelu), a której to opcji szanse zrealizowania (lub odsprzedania) innemu Klientowi są nieznaczne.
Musieliby wtedy chyba samodzielnie finansować te premie, nawet niewielkie.

hm, kilka uwag
po pierwsze - dalej nie rozumiem tego co napisal Konrad "strike, ktory rozni sie od aktualnej wyceny opcji o 20%" - ke??
z tego co gdzies slyszalem to za posrednictwem XTB mozna zajmowac pozycje w opcjach o deltach od 20 do 80 (a przeciez delta 20 to nie oznacza ze opcja jest 20% nie w cenie....przy duzych implied vols delta 20 to moze byc opcja 40% nie w cenie, ale juz mniejsza z tym).
Co do uwagi Dawida - otoz po pierwsze XTB nie placi za gleboko otm opcje premi zaleznej od tego co im pokaze model, ale tylko i wylacznie zaleznej od ceny na rynku.
Jesli klient chce wystawic opcje o delcie powiedzmy 10 (swoja droga jak dla mnie kretynizm, ale to jest tylko i wylacznie subiektywna opinia) to co za problem ze strony XTB podac im rynek na ta opcje? Przeciez oni sposobow na zabezpieczenie maja mnostwo. Jedyny argument jaki przychodzi mi do glowy to fakt ze nie chca zeby klienci zajmowali krotki pozycje w dalekich otm. A jesli chca kupic - coz, na miejscu XTB z wielka checia angazowalbym sie w takie posrednictwo, ale to ich sprawa jesli nie chca wykorzystywac easy money.

Cytat z instrukcji XTB Options!

"Po dokonaniu wyboru instrumentu w polu Cena Wykonania pojawia się jego średni kurs. Inwestor ma możliwość definiowania własnej ceny wykonania (w zakresie Delty od 20% do 80% lub od -20% do -80%). Wybór własnej ceny wykonania polega na jej wpisaniu w polu Cena Wykonania."

W praktyce funkcjonuje to tak, że nie wystawisz opcji ze strikiem rożnicą się jakieś +/- 20% od aktualnej ceny. (bawiłem się rachunkiem demo jakiś czas temu, dlatego nie mogę podać dokładnie jak to działało).Ściągnijcie i osądujcie.

Temat: CEE derivatives

Konrad - ja ci moge podawac przyklady w ktorych opcja 20% out of the money ma delte 45...

Temat: CEE derivatives

Michał K:
Konrad - ja ci moge podawac przyklady w ktorych opcja 20% out of the money ma delte 45...

Michał - ja to wiem, fakt pozostaje faktem, że opcji na XTB z ceną wykonania o jakieś +/- 20% różna niż aktualna nie wystawisz.
To rynek OTC nie wiem, może tu rządzą inne zasady.Konrad R edytował(a) ten post dnia 07.11.08 o godzinie 13:22

Temat: CEE derivatives

dawid makowski:
W kwestii szkoleń to XTB organizuje wewnętrzne seminarium o opcjach, a dokładnie dotyczące wykonanego przez nich badania na temat strategii długoterminowej zakładającej wystawianie tygodniowych opcji w kierunkach, które wynikają statystycznie z historii świec tygodniowych na różnych parach walutowych.
Mam to badanie w komputerze jakby co mogę przesłać dla przestudiowania i zaopiniowania.
Nie jest to skomplikowany system, ale może w tym jego siła.
Aha zapomniałem - to "szkolenie" jest 15-go listopada.dawid makowski edytował(a) ten post dnia 05.11.08 o godzinie 21:48

Ja szczególnie polecam analizę krzywej kapitału w tej strategii - przed jakąkolwiek dalszą analizą. Pozwoli zaoszczędzić dużo cennego czasu ;)

Temat: CEE derivatives

Jedyny argument jaki przychodzi mi do glowy to fakt ze nie chca zeby klienci zajmowali krotki pozycje w dalekich otm. A jesli chca kupic - coz, na miejscu XTB z wielka checia angazowalbym sie w takie posrednictwo, ale to ich sprawa jesli nie chca wykorzystywac > easy money.

Miałem nadzieję, że konkretny problem skłoni fachowca, takiego jak Michał, do wypowiedzenia się w sprawie. Oczywiście nie będziemy rozważać na czym polega problem XTB. Myślę, że słuszna jest uwaga Michała, że chodzi głównie o krótkie pozycje w opcjach jakie Klienci zajmowaliby w głębokich OTM - inna sprawa czy to byłoby dla wystawiających korzystne, ale z perspektywy wystawcy opcji, który dopiero rozpoczyna swoją zabawę z derywatami - zajęcie krótkiej pozycji głęboko OTM wydaje się bezpieczne !!
Warto dodać tylko, że rynek, który brokerzy jak TMS i XTB próbują animować jest płytki i może to zawężenie rynku pomaga "zagęścić rynek. Badałem ostatnio sprawę w DM TMS i tam nie ma problemu ograniczenia delty.

Temat: CEE derivatives

nie oznacza ze opcja jest 20% nie w cenie....przy duzych implied vols delta 20 to moze byc opcja 40% nie w cenie, ale juz mniejsza z tym).

Prz okazji proszę o odrobinę konsultacji: czy macie jakąś uproszczoną metodę kalkulowania zmienności implikowanej.
Ciekawy jestem jak ta metodologia wygląda u market makera (mam nadzieję, ze nie jest wstrząsająco rozbudowana).
Czy kiedy wypełniacie okienko w modelu pt:"zmienność historyczna" to przyjmujecie odchylenie standardowe (dla jakiego okresu ??), czy też liczycie zm. implikowaną (jak ??. Dla polskiego rynku jaką przyjmujecie stopę wolną od ryzyka.

Temat: CEE derivatives

nie mamy uproszczonej metody kalkulacji zmiennosci implikowanej;
modele u market makerow sa bardzo rozbudowane;
niestety to forum nie jest miejscem na opowiadanie o tego typu sprawach;
co do polskiego rynku to nie mamy z nim nic wspolnego, wiec nie przyjmujemy zadnej stopy wolnej od ryzyka,

Temat: CEE derivatives

No to się dowiedziałem.
nawet jeżeli nie masz nic wspólnego z polskim rynkiem to można wskazać, czy np. stopa wolna od ryzyka to średnia z lokat bankowych, czy bony skarbowe, czy np. referencyjna st. proc. NBP.
Co do zmienności implikowanej to można się np. odnieść jak się ma jej kalkulacja do odchylenia standardowego, które mogę sobie policzyć przy pomocy kartki i długopisu.
Po prostu interesuje mnie jak inni uczestnicy rynku radzą sobie z metodologią, bo zdaje mi się, że gdyby dokładnie sprawę zbadać, to wyszłoby, że standardy nie są tak jednoznaczne. Swoją drogą może interesujące byłoby takie badanie.

Temat: CEE derivatives

jako stope wolna od ryzyka bralbym bony skarbowe;

jak ma sie kalkulacja zmiennosci implikowanej do odchylenia standardowego? Zupelnie nie rozumiem, to sa dwie troche inne sprawy - zmiennosc implikowana jest OUTPUTEM implikowanym przez rynkowe ceny. Czyli generalnie nonsensem jest jakies obiektywne wyliczanie zmiennosci implikowanej bez danych cen rynkowych (bo po prostu ta zmiennosc na dana chwile wynika z rynkowych cen). Odchylenie standardowe to kategoria opisujaca zbior danych (nie bede przytaczal definicji, bo jak sam piszesz umiesz to sobie wyliczyc).
Jak sie ma jedno do drugiego? Chcesz, zebym przedyskutowal tutaj na forum dlaczego zmiennosci implikowane sa ZWYKLE wieksze od historcznych (a tak jest w 90% przypadkow)? Czy chcesz zebym powiedzial dlaczego cena wykonania ma olbrzymie znaczenie dla zmiennosci implikowanej danej opcji (a ma, w zaleznosci od produktu, kolosalne znaczenie). Chcesz zebym napisal w jaki sposob usmiech zmiennosci 'slizga' sie wraz z ruchem cen bazowego i jak to wplywa na zmiennosc implikowana i zachowania cen na rynku? Twoje pytania to nie jest sprawa na ktora mozna odpowiedziec jednym zdaniem i ja napewno nie bede tak robic. Wybacz, ale tez cenie sobie swoja wiedze i nie zamierzam rzucac wszystkiego co wiem na publiczne forum. Mam nadzieje ze jestes w stanie to zrozumiec

Temat: CEE derivatives

Michał K:
jako stope wolna od ryzyka brałbym bony skarbowe;

I bardzo dobrze - cieszę się, że poznałem Twoje zdanie; chociaż w jednej kwestii. Jest to konkret, który bardzo cenię.
Oczywiście nie oczekuję na tym forum, aby prezentować skomplikowaną metodologię, bo mało miejsca etc., jednak jeżeli dyskusje tutaj prowadzone mają coś wnieść (w sensie do głowy), to tylko wtedy kiedy w skróconej formie możemy zasięgnąć opinii w wyraźnie wyartykułowanej sprawie, zamiast zarzucać się masą niewyjaśnionych ogólników - arte del arte.
pozdrawiam

Temat: CEE derivatives

dawid makowski:

Michał K:
jako stope wolna od ryzyka brałbym bony skarbowe;

I bardzo dobrze - cieszę się, że poznałem Twoje zdanie; chociaż w jednej kwestii. Jest to konkret, który bardzo cenię.
Oczywiście nie oczekuję na tym forum, aby prezentować skomplikowaną metodologię, bo mało miejsca etc., jednak jeżeli dyskusje tutaj prowadzone mają coś wnieść (w sensie do głowy), to tylko wtedy kiedy w skróconej formie możemy zasięgnąć opinii w wyraźnie wyartykułowanej sprawie, zamiast zarzucać się masą niewyjaśnionych ogólników - arte del arte.
pozdrawiam

Dawidzie mam wrażenie, że odpowiedzi na większość pytań znajdziesz na stronach gpw. Wystarczy dobrze poszukać.
-------------
Rzeczywiście na forum można pozyskać ogólne informacje.
Natomiast bardzo specjalistyczna wiedza może być tu nie osiągalna.Konrad R edytował(a) ten post dnia 08.11.08 o godzinie 19:21