Temat: Animator rynku

Na czym to polega? Ja powiem wprost - widzę na WIG20 ilość transakcji na opcjach w Polsce to 310 tys przez rok , a są tu ludzie co twierdzą , że zrobili juz z 80 tys takich operacji - jak przerobić taką ilość. Ja sobie patrze na jakiegoś CALLa czy PUTa i kombinuje kupić sprzedać itp. Jednak opcje jakby nie patrzeć to gra o sumie zerowej i tym wszystkim leszczom jak ja banki wciskają setki takich opcji. Ponadto sprzedają takie instrumenty firmom które się zabezpieczają przed ryzykiem kursowym itp BANK jest więc na szczycie łańcucha pokarmowego, a reszta planktonu karmi wieloryba. Jak zhedżować takie ilości , aby sie nie pomylić - to wszystko komp wylicza (???) i mówi np. masz taką ilość CALLi wystawionych a tyle sprzedanych z tego zysk/strata tyle i tyle więc moge w zalezności od tego dokupić/sprzedać itp. Ni cholery nie mogę tego załapać :) Jak jeszcze powiem , że obliczeń dokonuje na kalkulatorku windowsa to sie już kładziecie ze śmiechu :D

P.S
Sorki za porównanie , ale dla mnie ograć animatora to troche tak jak ograć kantor w którym kupujemy i sprzedajemy ciągle walutę :DLechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 09:01

Temat: Animator rynku

.Jakub Ch edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 16:10

Temat: Animator rynku

Jakub Ch:

ps - ogranie animatora zdarza się często :) nie wspominając o sytuacjach insider tradingu czy przewagi informacyjnej - Porsche + VW = upadek i przejęcie jednej z lokalnych firm MMJakub Ch edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 09:23

Często?Polecam w szczególności polskie platformy OTC,wprawdzie to inny MM ale to co czasem robili (dalej się to zdarza ale zdecydowanie rzadziej ) przechodzi wszelkie pojęcie.Kwotowanie cen sprzed kilkunastu sekund dawał zysk bez ryzyka (rekord jaki pamiętam to 20 minut starej ceny,co najlepsze-rozbawiony cena zadzwoniłem by ich poinformować o tym,pan ,,trader'' się upierał tak tak to dobra cena a po kilku minutach kurs wystrzelił w górę ;-D);-D.Na regulowanym oczywiście konkurencja jest dużo większa...

Temat: Animator rynku

http://www.skarbiec.biz/forex/overthecounter.htm

Widzę , ze muszę to najpierw przerobić :) To do wieczora :D

Temat: Animator rynku

Jakub Ch:
Lechu - postaram się tak w skrócie i jak któryś fragment Cię interesuje to pytaj a na pewno z Michałem będziemy w stanie napisać więcej

najpierw o ilości transakcji - polski rynek jest absolutnie niepłynny
gdzie indziej (np Euronext) masz do wyboru opcje na index ("normalne", tygodniowe, dzienne)i opcje na spółki - na te duże i te mniejsze - niektóre wręcz malutkie - jeśli tylko jest zainteresowanie to taka możliwość jest tworzona

w przypadku spółek małych masz do wyboru opcje z datą wygaśnięcia 1,5 - 2 lata do przodu, w przypadku dużych 4 do 5 lat

spread w przypadku spółek płynnych potrafi być nawet pięciocentowy (OTM, ATM) i niewiele większy ITM i przy long termach (Michał jest mistrzem tight quotingu więc pewnie coś w tej kwestii napisze)
Quote size - dla jednego market makera w przypadku małej spółki to najczęściej wymagane minimum (15 - 50 opcji), ale w przypadku dużej to kilkaset czy tysiąc opcji na większości strike'ów

Market makerów dla każdej spółki jest kilku i wszyscy wysyłają swoje quoty na rynek. Zupełnie normalna jest sytuacja że w przypadku dużej spółki bid i ask to np 2000 opcji na strike

transakcje to screen trading + rynki profesjonalne - kliknięcie myszką = zawarcie transakcji w predefinowanym rozmiarze (lub całości wolumenu). Jeśli ktoś tradeuje z nami na naszych quotach - my hedgujemy się na quotach innych animatorów lub zleceniach inwestorów widocznych w systemie
w przypadku intensywnego dnia takich transakcji jest kilkaset lub więcej

jeśli chodzi o panowanie nad pozycją - animatorzy używają modelu który (oprócz wyceny i innych wodotrysków) wylicza parametry ryzyka pozycji (delta, gamma, vega, rho...) w czasie ciągłym ( a także pozwala sprawdzić zmianę tych parametrów dla zadanych warunków teoretycznych - ruchu instrumentu bazowego, zmiany struktury stóp procentowych itd). Zadanie animatora jest takie ustawianie pozycji aby była ona zbalansowana pod względem ryzyka (minimalizacja haircut'a) i zgodna z zachowaniem rynku (czyli po prostu zarabiała). Oczywiście gramy przeciwko inwestorom którzy mają jakąś opinię o rynku i zajmują zgodną z nią pozycję (wpychając nas w pozycję przeciwną) - stąd konieczność szybkiej reakcji i wyprzedzania rynku.

ot tak w skrócie :)

ps - ogranie animatora zdarza się często :) nie wspominając o sytuacjach insider tradingu czy przewagi informacyjnej - Porsche + VW = upadek i przejęcie jednej z lokalnych firm MMJakub Ch edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 09:23

Dzięki musze to sobie poukładać :) Ja niedawno obczaiłem dopiero co to opcje :) Płynność?!?!?! znalazłem dane, że tylko 4700 graczy grało na opcjach w Polsce. Muszę też biegle się tych strategii nauczyć ( z grubsza wiem ). Ta greka to wiem tyle, że zawsze Theta spada , a delta chodzi za bazowym i na razie wszytstko.

Z tego co sam kombinowałem to najważniejsza jest dla mnie cena cena opcji - czyli tanio kupić PUTa na WIG20 i długiego futa w przeciwnym kierunku

Temat: Animator rynku

Tomasz B.:

Jakub Ch:

ps - ogranie animatora zdarza się często :) nie wspominając o sytuacjach insider tradingu czy przewagi informacyjnej - Porsche + VW = upadek i przejęcie jednej z lokalnych firm MMJakub Ch edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 09:23

Często?Polecam w szczególności polskie platformy OTC,wprawdzie to inny MM ale to co czasem robili (dalej się to zdarza ale zdecydowanie rzadziej ) przechodzi wszelkie pojęcie.Kwotowanie cen sprzed kilkunastu sekund dawał zysk bez ryzyka (rekord jaki pamiętam to 20 minut starej ceny,co najlepsze-rozbawiony cena zadzwoniłem by ich poinformować o tym,pan ,,trader'' się upierał tak tak to dobra cena a po kilku minutach kurs wystrzelił w górę ;-D);-D.Na regulowanym oczywiście konkurencja jest dużo większa...

Tak, na jednej z najpopularniejszych platform transakcyjnych zauważyłem swego czasu opóźnione kwotowanie w stosunku do rynku rzeczywistego o 15-20 sekund. Chodzi o rynek futures na NYSE ( zarówno S&P500 jak i Dow)wrzesień 2008, początek zawirowań. Miełem otwartą platformę i bloomberga, DJIA otworzył się spadkową luką 150 punktów, i leciał systemtycznie w dół... w penym momencie osiągając ok. 250 punktów na minusie, zgadnijcie jak otworzył się instrument brokera?
oczywiście na poziomie otwarcie stanów! mimo, że właczają sie 5 minut później. Oczywiście leszcze zaczęli wchodzić w longi po "okazyjnej cenie" nie wiedząc że tak naprawdę rynek jest już 100 punktów nizej!! Dochodzenie do wyceny w czasie rzeczywistym zajeło brokerowi dobre 10 minut, jestem pewien, że zarobili wówczas ogromne peiniądze. Tak to niestety wygląda.

Temat: Animator rynku

Tomasz Jegier:

Tomasz B.:

Jakub Ch:

ps - ogranie animatora zdarza się często :) nie wspominając o sytuacjach insider tradingu czy przewagi informacyjnej - Porsche + VW = upadek i przejęcie jednej z lokalnych firm MMJakub Ch edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 09:23

Często?Polecam w szczególności polskie platformy OTC,wprawdzie to inny MM ale to co czasem robili (dalej się to zdarza ale zdecydowanie rzadziej ) przechodzi wszelkie pojęcie.Kwotowanie cen sprzed kilkunastu sekund dawał zysk bez ryzyka (rekord jaki pamiętam to 20 minut starej ceny,co najlepsze-rozbawiony cena zadzwoniłem by ich poinformować o tym,pan ,,trader'' się upierał tak tak to dobra cena a po kilku minutach kurs wystrzelił w górę ;-D);-D.Na regulowanym oczywiście konkurencja jest dużo większa...

Tak, na jednej z najpopularniejszych platform transakcyjnych zauważyłem swego czasu opóźnione kwotowanie w stosunku do rynku rzeczywistego o 15-20 sekund. Chodzi o rynek futures na NYSE ( zarówno S&P500 jak i Dow)wrzesień 2008, początek zawirowań. Miełem otwartą platformę i bloomberga, DJIA otworzył się spadkową luką 150 punktów, i leciał systemtycznie w dół... w penym momencie osiągając ok. 250 punktów na minusie, zgadnijcie jak otworzył się instrument brokera?
oczywiście na poziomie otwarcie stanów! mimo, że właczają sie 5 minut później. Oczywiście leszcze zaczęli wchodzić w longi po "okazyjnej cenie" nie wiedząc że tak naprawdę rynek jest już 100 punktów nizej!! Dochodzenie do wyceny w czasie rzeczywistym zajeło brokerowi dobre 10 minut, jestem pewien, że zarobili wówczas ogromne peiniądze. Tak to niestety wygląda.

Ich problem polegał na wycenie indeksu a nie kontraktów-już to poprawili,ale...dalej są opóznieni ;-D.Tyle że skurczybyki mają opoznione transakcje o sekund kilka,gdyby było klikasz i masz bez blokady większych zlecen...poszli by z torbami.Tak samo mają z walutami

Temat: Animator rynku

Tomasz B.:

Jakub Ch:

ps - ogranie animatora zdarza się często :) nie wspominając o sytuacjach insider tradingu czy przewagi informacyjnej - Porsche + VW = upadek i przejęcie jednej z lokalnych firm MMJakub Ch edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 09:23

Często?Polecam w szczególności polskie platformy OTC,wprawdzie to inny MM ale to co czasem robili (dalej się to zdarza ale zdecydowanie rzadziej ) przechodzi wszelkie pojęcie.Kwotowanie cen sprzed kilkunastu sekund dawał zysk bez ryzyka (rekord jaki pamiętam to 20 minut starej ceny,co najlepsze-rozbawiony cena zadzwoniłem by ich poinformować o tym,pan ,,trader'' się upierał tak tak to dobra cena a po kilku minutach kurs wystrzelił w górę ;-D);-D.Na regulowanym oczywiście konkurencja jest dużo większa...

no to jest chory przyklad ktory podales - mam nadzieje ze nastepnym razem zamiast dzwonic zgolisz frajera na tyle na ile ci depozyt pozwoli :)

Na rynkach z kilkoma/kilkonastoma market makerami to dziala tak, ze kiedy przychodzi spike i twoj soft jest minimalnie za wolny, to masz praktycznie gwarantowane ze przetrejdujesz x tysiecy delt w jednej nanosekundzie przeciwko mm ktory ma sprawniejszy soft. Opoznienie sekundowe karane jest duzą stratą, gdyby natomiast zdarzyło mi się kiedyś "wisieć" na rynku przez 20 minut to byłby to mój ostatni dzień pracy...

Co do animatorów, występuję dodatkowo podział na "competetive market maker" oraz "primary market maker" - ci pierwsi mogą kwotować dowolne 10% serii opcji (ale przy tym uzbierać performance, więc opcje te muszą być at the money i trochę in the money), ci drudzy muszą kwotować wszystkie serie.

Temat: Animator rynku

Lechu Kwiatkowski:

P.S
Sorki za porównanie , ale dla mnie ograć animatora to troche tak jak ograć kantor w którym kupujemy i sprzedajemy ciągle walutę :DLechu Kwiatkowski edytował(a) ten post dnia 18.02.09 o godzinie 09:01

nie chcę być arogancki, ale regularnie "ogrywałem" innych mm grając na ich quotach :) Poza tym zwróć uwagę, że MM nie jest twoim przeciwnikiem w tej grze - jego przeciwnikiem są inni animatorzy.

poza tym, to jest jak poker
"you gotta give some action, to receive some action"

Temat: Animator rynku

Michał K:

no to jest chory przyklad ktory podales - mam nadzieje ze nastepnym razem zamiast dzwonic zgolisz frajera na tyle na ile ci depozyt pozwoli :)

He he dokładnie,goli się takiego ile się da,ale po jakimś czasie pojawia się nagle brak łączności,a największe zlecenie jakie można wysłać to 0.5 lota,inaczej mówiąc banują cię widząc jak ich skalpujesz.W innym biurze udawało sie to z pozycjami dziesięć razy większymi,boże to był raj ;-D.Ale generalnie po jakimś czasie pojawia się ten ban,oczywiście wszystko ,,nie z winy biura''