Krzysztof Blah

Krzysztof Blah software developer

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

nie 1000 tylko prawie 1000: http://www.zus.pl/default.asp?id=35&p=1

10% to jest wysokie bezrobocie. Zresztą jak widzę że na studiach (zoaczonych), znajomi zarabiają po 1000zl to co to jest za praca ? to żadna praca tylko zwykły wyzysk. Nie obwiniam tu kogoś kto taką pracę oferuje winny jest system i społeczeństwo, które go stworzyło i rozwija. Może zamiast porównywać do gorszych, zacznijmy porównywąć się do lepszych i zastanawiać się co oni robią lepiej, czego my zrobić nie potrafimy. Wtedy być może przestaniemy sie staczać w kierunku Hiszpani, Włoch, Grecji...

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Wiktoria F.:
A z drugiej strony to niech budują 100 000 mieszkań rocznie, ale ja się pytam gdzie? Na obrzeżach, które już teraz ledwo wytrzymują natężenie ruchu? A może by tak powstrzymać się na chwilę od budowania, a zbudować drogę, tramwaj, metro, wiadukt, obwodnicę.. Wtedy to i ja bym może kupiła mieszkanie przy granicy miasta :D

nie ma mowy - nikt na to nie ma pieniedzy - panstwo, samorzady musza ciac wydatki przy obecnym zadluzeniu.

A wracając do tematu. Jeżeli np. ktoś ma pięknie wyremontowaną kawalerkę na Starym Mokotowie w Warszawie przy metrze to zawsze dobrze wynajmie, niezależnie od czynników demogradicznych. A nawet dwupokojowe i wyremontowane na tip top ale na tarchominie czy w ursusie może nie znaleźć chętnego.

Oczywiscie, ale stope zwrotu (ponizej 5%) juz liczylismy.
Demografia nie ma tu nic do rzeczy moim zdaniem :)

Ktores z nas musi sie mylic :)
Nie mowie ze nie ja - czas pokarze.

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Hubert S.:
ano własnie - w Polsce w 2008 bezrobocie wynosiło niecałe 10 %. Dziś w Hiszpani sięga 20 % (na prowincji, gdzie mam znajomych, sięga wsród młodych ludzi 40 % - dosłownie co druga osoba w wieku 20-35 lat nie ma pracy).

Tylko dlatego ze polowa wyzu (w wieku 20-30lat) w 2003-2006 wyemigrowala wlasnie do Hiszpani, Irlandi, UK, etc. teraz jezeli powieksza unemployment rate to wlasnie tam a nie w Polsce.

i jedna drobna roznica:
http://www.worldsalaries.org/spain.shtml
http://www.worldsalaries.org/poland.shtml

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Marek T.:
Hubert S.:
>

Tylko dlatego ze polowa wyzu (w wieku 20-30lat) w 2003-2006 wyemigrowala wlasnie do Hiszpani, Irlandi, UK, etc. teraz jezeli powieksza unemployment rate to wlasnie tam a nie w Polsce.

Wyjechało jakies 1 czy 1,5 mln ludzi, z czego 95 % pracowało na miejscu, skutecznie konkurując z autochtonami. Nikt tam nie grzeje ławy, bo w wiekszosci wypadków nie mają jeszcze prawa do socjalu.

i jedna drobna roznica:
http://www.worldsalaries.org/spain.shtml
http://www.worldsalaries.org/poland.shtml

ZNowu poslugujesz się jakimis danymi sprzed lat. Tak się skłąda ze mieszkałem w Hiszpanii, ogromna, przeogromna wiekszosc ludzi w wieku 25-35 lat zarabia mniej niz 1200 euro. Jest nawet takie okreslenie, "generacja 1000 euro" (we włoszech to samo - "pokolenie 1000 euro"). CHcialbym Ci tez wskazac, ze ceny nieruchomosci w Hiszpanii, MIMO krachu na tamtejszym rynku, są 3-4 razy drozsze niz w Polsce (zwlaszcza w wiekszych miastach, Madryt, Barcelona). Kupienie mieszkaniw w Hiszpanii przez młodego człowieka jest NIEMOZLIWE, po prostu niemozliwe, to są poziomy nieosiągalne dla przecietnego zjadacza chleba. To samo w Włoszech, sprawdz ile zarabia się w Rzymie i sprawdz jednoczesnie ceny nieruchomosci w takich miastach.

Zeby daleko nie szukać, w miarę aktualne dane z Hiszpanii (2009 r):

http://news-spain.euroresidentes.com/2009/08/average-s...

63 % ludzi zarabia mniej niz 1100 euro miesiecznie! A ceny naprawdę są wyzsze. Mieszkałem w miasteczku 200 000 ludzi, ceny były wyzsze niz warsawskie (lub porównywalne, pomijajac mieszkania ktore są drozsze). W Madrycie jest o WIELE drozej, to samo Barcelona i wieksze miasta.

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Hubert S.:
Wyjechało jakies 1 czy 1,5 mln ludzi,

GUS (ktoremu polowa Polakow a Angli zarzuca zanizanie danych) twirdzi ze bylo ich 2,2 mln
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_3583_PLK_HTML.htm
z czego 95 % pracowało na miejscu
Jezeli nawet... to chyba jednak nei mieli fajnej roboty - skoro wyjechali.

a ciagle bezrobocie jest na poziomie 13%
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_1487_PLK_HTML.htm

ilosc bezrobotnych 2mln
ilosc os na emigracji 2,2 mln

jak by wrocili mamy bezrobocie na poziomie 25%
wiekszosc ludzi w wieku 25-35 lat zarabia mniej niz 1200 euro.
W Polsce jest inaczej? Tak bo ludzie zarabiaja i po 1200 netto.

Polska - Srednia brutto: 3493 PLN
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_1786_PLK_HTML.htm

Hiszpania - national average gross annual salary is 18,087 euros
1 500 EUR = 6 000 PLN Czyli dwa razy wiecej.

Kupienie mieszkaniw w Hiszpanii przez młodego człowieka jest NIEMOZLIWE, po prostu niemozliwe, to są poziomy nieosiągalne dla przecietnego zjadacza chleba. To samo w Włoszech, sprawdz ile zarabia się w Rzymie i sprawdz jednoczesnie ceny nieruchomosci w takich miastach.
To samo w Polsce

to sa aktualne dane ;)

Hubert,
Podasz jakaies linki do ofert nieruchomosci w Hiszpani,
Ewentualnie oficialne dane nt. cen tranzakcyjnych w 2010 ew 2009 roku pls?Marek T. edytował(a) ten post dnia 07.05.10 o godzinie 01:56

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

kilka linkow "swiezych"

Szef Związku Banków Polskich Krzysztof Pietraszkiewicz nie zgadza się z opinią niektórych analityków, że w najbliższych miesiącach ceny mieszkań mogą zacząć wzrastać.

Z analizy wynika, że ceny mieszkań najbardziej spadły w Warszawie, Olsztynie, Wrocławiu i Łodzi - odpowiednio o 3,7 proc., o 1,9 proc

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6660451...

Dobra wiadomość dla studentów - w tym roku raczej nie muszą się spieszyć z szukaniem lokum na następny rok akademicki. Na rynku jest bowiem zatrzęsienie mieszkań na wynajem

http://wyborcza.pl/1,76842,6704345,Mieszkanie_nie_zaja...

Przyznaje on równocześnie, że wskutek wzrostu podaży mieszkań i przykręcenia śruby kredytowej przez banki, ceny mieszkań spadły o 10-20 proc.

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,6849288,W_budownic...

Z najnowszego raportu portalu szybko.pl i firmy doradczej Expander wynika, że w ciągu roku cena mieszkań na rynku wtórnym w Opolu spadła prawie o 9 proc. Mieszkania i działki w Opolu tanieją i tanieć będą

http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,6813555,Mieszkani...

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Marek T.:

Z najnowszego raportu portalu szybko.pl i firmy doradczej Expander
wynika,
http://opole.gazeta.pl/opole/1,35086,6813555,Mieszkani...

2009-07-12, ostatnia aktualizacja 2009-07-12 18:07
jak to jest najnowszy to ja niechce wiedziec co nazwiesz archiwalnym :)

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Wojtek Lichota:
2009-07-12, ostatnia aktualizacja 2009-07-12 18:07
jak to jest najnowszy to ja niechce wiedziec co nazwiesz archiwalnym :)

Fakt! ten akurat nie jest najswiezszy :))
godzina posta swiadczy o porze lozkowej.

Wojtek,

moze ty poprzez czyms rzeczowym swoje zdanie??
Najlepiej czyms swiezym oczywiscie.

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

ja jestem scepeptyczny jesli chodzi o artykuly o nieruchomosciach, nigdy niewiadomo na czyje zlecenie powstaja :)
Iwona K.

Iwona K. księgowa

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

oj, dawno tu nie zaglądałam, widzę, że dyskusja się rozwinęła, a ile wątków pobocznych przybyło, jeśli chodzi o temat przewodni to sprawa się rozwiązała, na razie wynajęłam mieszkanie, nie wiem, czy dobrze, czas pokaże, jednoznacznie nikt nie jest w stanie tego stwierdzić i przewidzieć, jak np. kryzysu, czy wybuchu wulkanu, nie mniej jednak dziękuję za pomocne informacje, temat jak chcecie niech się rozwija, wszakże podobne wątpliwości ma wielu

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Wojtek Lichota:
ja jestem scepeptyczny jesli chodzi o artykuly o nieruchomosciach, nigdy niewiadomo na czyje zlecenie powstaja :)

Kto by niby mial sponsorowac artyk nie promujace nieruchomosci jako rewelacyjnej inwestycji?

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Marek T.:
Wojtek Lichota:
ja jestem scepeptyczny jesli chodzi o artykuly o nieruchomosciach, nigdy niewiadomo na czyje zlecenie powstaja :)

Kto by niby mial sponsorowac artyk nie promujace nieruchomosci jako rewelacyjnej inwestycji?

np firma dla ktorej pracuje :)
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Nie śledziłem co prawda dyskusji od początku (choć przeczytałem podstawowe tezy). Dyskusja trochę uciekła od podstawowego toru, ale tak dla podsumowania kilka kwestii, na które warto zwrócić uwagę. Przy inwestowaniu w nieruchomości mieszkaniowe typu BTL (Buy To Let) trzeba wziąć pod uwagę 2 podstawowe filary: rentowność z najmu (dla dużych aglomeracji rzadko przekracza 5% w tej chwili, co sami wskazaliście) oraz wzrost wartości nieruchomości w czasie. Najlepszym moim zdaniem modelem takiego inwestowania jest cykl 5-letni - kupujemy dzisiaj mieszkanie w lokalizacji, dla której istnieją obiektywne przesłanki do wzrostu wartości ( np. planowane inwestycje komunikacyjne), przez 5 lat ją wynajmujemy na rentowności pokrywającej ratę kredytu (czyli netto zarabiamy tyle, ile wynosi rata kapitałowa), po 5 latach sprzedajemy ją z zyskiem. Dlaczego po 5 latach? Z powodów przywołanych tu już przez kogoś wcześniej - żeby uniknąć kosztów (remont, podatek dochodowy od zbycia nieruchomości). Do takiej inwestycji trzeba się rzetelnie przygotować. Odpalić Excela i wszystko na spokojnie policzyć. Jeśli się "spina", to inwestycja jest dobra, jeśli nie, to szukamy dalej. To mieszkanie, o którym pisała autorka wątku jest w moim odczuciu słabą inwestycją (podejrzewam, że jest to mieszkanie w starym budownictwie, które nie ma większych perspektyw na wzrost wartości, a rentowność kształtuje się na poziomie 3,5%). Wniosek - najlepiej sprzedać i kupić coś innego.

Jeżeli to, czego szukamy to długoterminowa lokata kapitału, to jest opcja zainwestowania w apartament w hotelu - bezobsługowa inwestycja (dochód pasywny), długoterminowa umowa najmu (brak pustostanów) i rentowność sięgająca 10% wartości nieruchomości, a jeśli przyjąć założenie, że finansowanie pochodzi z kredytu, to nawet 20% zainwestowanych środków średniorocznie.

pozdrawiam

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

soory za odgrzewanie kotleta

http://pb.pl/a/2010/05/18/W_Polsce_wzrost_liczby_urodz...

Zdaniem wiceprezesa GUS, prof. Janusza Witkowskiego, proces starzenia się społeczeństwa polskiego jest przesądzony. "W najbliższych latach ten proces osiągnie ogromną dynamikę, jakiej nie obserwowaliśmy w okresie wcześniejszym"

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

a to ja dam cos takiego:
http://www.budnet.pl/Plany_mieszkaniowe_Polakow,badani...
tabela - ilosc mieszkan na 1000 mieszkanow w wybranych krajach europy

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

ups 2 razy mi sie wbilo soryWojtek Lichota edytował(a) ten post dnia 18.05.10 o godzinie 22:11

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Deficyt z tego co widzę pokazuje stan z 2002 roku. Od tego czasu wybudowano u nas (do końca 2009)prawie 960 tys. mieszkań, także sytuacje się zmieniła trochę.
Wysokie wskaźniki dla krajów takich jak Hiszpania czy Francja biorą się z dużej liczby mieszkań wakacyjnych budowanych Costa Brawa czy na Riwierze.
Co jest ważne to stosunek płacy do ceny m2 mieszkania czy domu. Przyjmuje się, że max zadłużenie gospodarstwa domowego to ok. 3-krotność rocznych zarobków brutto. Teraz proszę to sobie przeliczyć i zobaczyć na co nas stać :)
Krzysztof Blah

Krzysztof Blah software developer

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Ciekawe dane historyczne, ciekawe jak to wygląda teraz uwzględniając:
+ 960tyś miedzkań
- 2mln Polaków, które wyjechało za żyć za granicą
* wyż demograficzny, który znacząco zwiększył ilość gospodarstw domowych

strzelam że jesteśmy gdzieś w okolicach równowagi... ale trzeba by przeliczyć.Krzysztof Krzysztof edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 13:46

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Marcin Luft:
Deficyt z tego co widzę pokazuje stan z 2002 roku. Od tego czasu wybudowano u nas (do końca 2009)prawie 960 tys. mieszkań, także sytuacje się zmieniła trochę.

a obecnie mamy w budowie 700 tys

co nam daje 900 + 700 = 1,6mln brakujacych mieszkan

co wiecej zanzaczyl kolega wyzej a ja wczensiej sporo potencjalnych osob wyjechalo - niestety - prawdopodobnie na stale.

Co jest ważne to stosunek płacy do ceny m2 mieszkania czy domu. Przyjmuje się, że max zadłużenie gospodarstwa domowego to ok. 3-krotność rocznych zarobków brutto. Teraz proszę to sobie przeliczyć i zobaczyć na co nas stać :)

Przeciętne wynagrodzenie brutto w kwietniu wyniosło 3 398,67 zł

3krotnosc zarobkow brutto to 120 tys
jezeli mowimy o netto - to bedzie sporo nizej

http://finanse.wp.pl/kat,58434,title,GUS-podal-dane-na...

@Wojtek
nie mniej jednak dziekujemy za pierwsza godna probe udowodnienia tezy iz warto investowac w nieruchomosci :)Marek T. edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 14:53

konto usunięte

Temat: sprzedać czy wynająć mieszkanie w 2010 roku

Marek T.:

@Wojtek
nie mniej jednak dziekujemy za pierwsza godna probe udowodnienia tezy iz warto investowac w nieruchomosci :)Marek T. edytował(a) ten post dnia 19.05.10 o godzinie 14:53

W nieruchomosci warto inwestowac, tylko nie w mieszkaniowe bo to zadna inwestycja tylko lokata kapitalu.



Wyślij zaproszenie do