GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Mam drobny problem - na "oku" mam fajną nieruchomość ale z nieżyciowym planem zagospodarowania przestrzennego... plan uchwalony w 1998 roku, właściciel wystepował już 2x o zmianę i nic - "gmina" nawet nie podeszła do sprawy. Pierwszy raz wniosek był składany w 2007 roku. Miała podejść teraz po 3-latach ale ciągle to spada z sesji rady miejskiej. W obecnie obowiązujacym planie przeznaczenie to kultura i oswiata ... a jest swietne miejsce na pub, klub czy restauracyjkę z dużym zapleczem np. hotelowym - może macie jakiś pomysł?

... czy wiecie jak prowadzić inną działalność niż przewidywana w PZP? co może grozić za inne wykorzystanie nieruchomości?
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Teoretycznie możesz wystąpić o WZZiT, ale tak czy inaczej dostaniesz w decyzji to samo, co w MPZP, więc praktycznie nie istnieje możliwość innego wykorzystania nieruchomości niż jest to wskazane w planie. A co może grozić za samowolę budowlaną? Teoretycznie nawet nakaz rozbiórki. W praktyce to zależy, w jakim celu chcesz tam coś zbudować. Jeśli dla siebie, to przynajmniej w teorii da się to zrobić (przepis o nakazie rozbiórki jest martwy, nie słyszałem, żeby został kiedykolwiek wyegzekwowany), natomiast jeżeli chciałbyś taką nieruchomość sprzedać (przynajmniej w części), to już się nie da (żaden notariusz tego nie puści).

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Michał Sakowski:
Teoretycznie możesz wystąpić o WZZiT, ale tak czy inaczej dostaniesz w decyzji to samo, co w MPZP, więc praktycznie nie istnieje możliwość innego wykorzystania nieruchomości niż jest to wskazane w planie. A co może grozić za samowolę budowlaną? Teoretycznie nawet nakaz rozbiórki. W praktyce to zależy, w jakim celu chcesz tam coś zbudować. Jeśli dla siebie, to przynajmniej w teorii da się to zrobić (przepis o nakazie rozbiórki jest martwy, nie słyszałem, żeby został kiedykolwiek wyegzekwowany), natomiast jeżeli chciałbyś taką nieruchomość sprzedać (przynajmniej w części), to już się nie da (żaden notariusz tego nie puści).
... nieruchomość jest zabudowana atrakcyjnym architektonicznie budynkiem - więc nie budowałbym niczego, remont bieżący i wszystko (no może kilka ścianek działowych ale nawet bez tego można by działać)
...z tego co wiem nieruchomość miała burzliwe dzieje - były tam kiedyś mieszkania, później zakład krawiecki potem biblioteka pedagogiczna ... ogólnie plan dla rejonu to mieszkaniówka z usługami w parterze (ścisłe centrum miasta) ale ze względu na to, że w czasie uchwalania planu była tam akurat biblioteka pedagogiczna to w planie zrobiono "wyjatek" i wskazano jako kultura i oświata ..Maciej Karbowiak edytował(a) ten post dnia 31.05.10 o godzinie 11:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Maciej Karbowiak:
Mam drobny problem - na "oku" mam fajną nieruchomość ale z nieżyciowym planem zagospodarowania przestrzennego... plan uchwalony w 1998 roku, właściciel wystepował już 2x o zmianę i nic - "gmina" nawet nie podeszła do sprawy. Pierwszy raz wniosek był składany w 2007 roku. Miała podejść teraz po 3-latach ale ciągle to spada z sesji rady miejskiej. W obecnie obowiązujacym planie przeznaczenie to kultura i oswiata ... a jest swietne miejsce na pub, klub czy restauracyjkę z dużym zapleczem np. hotelowym - może macie jakiś pomysł?

... czy wiecie jak prowadzić inną działalność niż przewidywana w PZP? co może grozić za inne wykorzystanie nieruchomości?

zmina planu punktowo jest mozliwa decyzja rady, ale nie wystarczy tylko zlozyc wniosek i czekac na zbawienie tylko trzeba tyle chodzic i nudzic az w koncu zmienia. a najlepiej miec popracie jakiegos radnegoWojtek Lichota edytował(a) ten post dnia 31.05.10 o godzinie 13:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Michał Sakowski:
Teoretycznie możesz wystąpić o WZZiT

Przy obowiązującym MPZP nie ma możliwości występowania o wydanie Warunków Zabudowy (WZ) !! - tak na marginesie od kilku lat nie istnieje już dokument o nazwie WZiZT ...

Jedynym rozsądnym wyjściem moim zdaniem jest spotkanie z wójtem czy tam kto zarządza tą gminą i szczera rozmowa o planach inwestycyjnych. Jeżeli wójt jest otwarty, na pewno pójdzie na układ, że MPZP zostanie zmieniony pod warunkiem, że strona zainteresowana zmianą pokryje koszty przygotowania nowego planu. Słyszałem, że jak się znajdzie tańszego planistę można ustalić cenę poniżej 20 tys. zł.

Gmina odrzucała wnioski bo pewnie jest biedna i nie ma pieniędzy na pokrycie kosztów zmiany planu, a właściciel nie był w stanie zagwarantować podjęcia inwestycji, co potencjalnie mogłoby spowodować wzrost przychodów gminy.

Nie ma przeszkód w tym, żeby MPZP został zmieniony dla konkretnej nieruchomości - ale jak wspomniałem gmina musi widzieć, że przyniesie to przychody w konkretnej perspektywie czasowej i że jest inwestor, dla którego jest sens się bawić w zmianę planu.

Co do okresu pracy nad zmianą MPZP - zakładałbym około 1,5 roku.

A inaczej niż jest w MPZP nie zagospodarujesz, bo jeżeli nieruchomość wymaga nakładów inwestycyjnych i trzeba będzie uzyskać pozwolenie na budowę, to nikt nie zaakceptuje projektu niezgodnego z przeznaczeniem w MPZP.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Czyli problemem nie jest zbudowanie tam czegoś, a tylko kwestia użytkowania tego, co już jest jeśli dobrze rozumiem. Jeśli tak, to w wielu przypadkach da radę po prostu robić swoje i się nie przejmować specjalnie planem (jakbyś tam np. chciał mieszkać, czy prowadzić biuro). Natomiast z działalnością, o której wspomniałeś - bar/hotel jest o tyle kłopot, że potrzebujesz koncesji (choćby na sprzedaż alkoholu), której w tej sytuacji nie dostaniesz.

Jedyne, co tak naprawdę można próbować zrobić, to to, o czym wspomniał Wojciech.Michał Sakowski edytował(a) ten post dnia 31.05.10 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Michał Sakowski:
Czyli problemem nie jest zbudowanie tam czegoś, a tylko kwestia użytkowania tego, co już jest jeśli dobrze rozumiem. Jeśli tak, to w wielu przypadkach da radę po prostu robić swoje i się nie przejmować specjalnie planem (jakbyś tam np. chciał mieszkać, czy prowadzić biuro).

Prowadzenie działalności niezgodnej z przeznaczeniem w MPZP jest o tyle ryzykowne, że jeżeli komuś taka działalność przeszkadza, nasyła Sanepid, inspektora budowlanego albo jeszcze jakiegoś innego dobrodzieja który przybytek za chwilę zamyka i pozamiatane ... W przypadku kiedy chodzi o knajpę z alkoholem i hotel - to jednak lepiej nie ryzykować działalności innej niż w planie, bo chętnych do weryfikacji zgodności działalności z przepisami prawa miejscowego znajdzie się na pewno co najmniej kilku ...

Poza tym kwestia pozwolenia na handel alkoholem jak najbardziej słusznie podniesiona ...
Link do wypowiedziLink
Wiktoria F.

Wiktoria F. badminton

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Co do sposobu użytkowania to sam lokal powinien spełniać standardy pod działalność gastronomiczną. Przekształcenie powinno być formalnie zgłoszone. Z kolei urzędy wymagają zaświadczeń o zgodności z planem więc tu raczej będzie słabo. A użytkowanie niezgodnie z przeznaczeniem to samowola, jak już napisał ktoś wyżej.

a czy w okolicy są restauracje lub puby? Jeżeli w otoczeniu jest np. przedszkole niezależnie od planu można zapomnieć o zezwoleniu na sprzedaż alkoholu. Z kolei jeżeli są w okolicy knajpy to można się powoływać na zasadę dobrego sąsiedztwa. Poprzez analogię.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

...no niestety - dzisiaj odwiedziłem urząd miasta w nadziei, że porozmawiam z p. prezydentem (dzień "petenta") ale nie miał ochoty rozmawiać (był zajęty - ale nie wiem czym bo miał przyjmować "petentów" a tego nie robił)... nieoficjalnie przekazano mi, że ponoć ma odmienną koncepcję zagospodarowania tego terenu - ale nikt nie wie jaką ... właściciel nieruchomości podjął decyzję o zaskarżenie opieszałości prezydium do Rady Miasta i po uzyskaniu ich odpowiedzi chce skierować sprawę do sądu ... podejrzewam, ze w pierwszej instancji zejdzie ze dwa lata - no chyba, że wybory samorządowe coś zmienią :))))
Link do wypowiedziLink
Wiktoria F.

Wiktoria F. badminton

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

niestety żadne wyroki nic nie dadzą. Skargi na bezczynność, odwołanie do SKO nic. Jak się uprą to i tak nie załatwią sprawy. będą przeciągać korespondencję i szukać problemów. Kiedyś znajoma radca usłyszała od burmistrza, że może sobie na ścianie powiesić to orzeczenie (SKO), ale to wszystko co on z tym zrobi :)))
Link do wypowiedziLink
Michał Sakowski

Michał Sakowski Nieruchomości
inwestycyjne

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Problem jest taki, że SKO w 99% przypadków przekaże sprawę do ponownego rozpatrzenia, czyli wrócimy do punktu wyjścia. To, co Pani Wiktoria zauważyła to jeden z większych paradoksów polskiego prawa, ale drogi na około po prostu nie ma.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Zawieja

Zbigniew Zawieja B2B sales
expierience in heavy
industry.

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Moze kosztem kilkunastu m2 zrobic klub mlodziezowy/kolo gospodyn wiejskich itp a w reszcie budynku robic swoja dzialalnosc a wszystko pd jedna nazwa. Przeciez chyba nikt nie zabroni Kole Gospodyn wiejskich swiadczyc uslug gastronomicznych lub tez hotelowcyh.
Mam podobny przyklad u siebie na wsi ze tak powiem gdzie oficjalnie zarejestrowane Kolo Gospodyn wiejskich istnieje w starym budynku nie istniejacej juz Ochotniczej Strazy Pozarnej nalezacej do Gminy. Gmina zwalnia Kolo Gospodyn z oplat gruntowych, placi za prad w zamian za publiczne udostepnienie budynku w celach edukacyjnych/spolecznosciowych oraz opieke nad budynkiem lacznie z malymi naprawami natomiast Kolo Gospodyn utrzymuje sie przy zyciu wynajmujac ten budynek na rozne uroczystosci i pokrywajac koszty z takimi imprezami zwiazanymi. Jest problem gdyz trzeba kontrolowac
liczniki wody/pradu itp. ale przy zalozeniu ze to mialaby byc tylko przykrywka to powinno dzialac.

Zmiana planu zagospodarowania przestrzennego nie jest mozliwa w praktyce i to tez wiem z wlasnego doswiadczenia. Zalegalizowanie Studium planu zagospodarowania w mojej gminie trwa juz 5 lat i konca nie widac.Zbigniew Zawieja edytował(a) ten post dnia 13.06.10 o godzinie 21:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ...jak wykorzystać nieruchomość niezgodnie z planem...

Tak jak mówił Zbigniew, Macieju część lokalu przeznacz pod oświatę np. szkołę nauki jazdy. Wystarczy szyld (nikt nie będzie sprawdzał stanu faktycznego).

Sam mieszkam w domu, który stoi na działce usługowej. Wywiesiłem tylko szyld, bo faktycznie działalność prowadzę w terenie. Nigdy nie mieliśmy żadnych problemów.
Najciekawsze jest to, że sama urzędniczka w UM doradziła mi taki "manerw"

Pozdrawiam i życzę wytrwałości.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj