GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof G.

Krzysztof G. Niezależny doradca
M&A, VC/PE

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

W jednym z tematów padła bardzo ciekawa propozycja inwestowania w nieruchomości w grupie.

Jakie są wasze preferencje w zakresie inwestycji w nieruchomości?

Czy to, że większość inwestuje samodzielnie wynika z braku zaufania do innych czy braku pomysłu?

Wydaje się, że inwestując w nieruchomości wspólnie z innymi osobami możliwe są do osiągnięcia wyższe zyski. Łącząc kapitał można wejść w inwestycje pozostające poza zasięgiem przeciętnego inwestora.

Z drugiej strony czy takie inwestowanie nie jest bardziej ryzykowne?

Ciekawy jestem waszej opinii na ile takie pomysły mają szansę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Osobiście jestem za inwestowaniem w grupie ale nie większej niż 2-3 osoby. Większe grupy moim zdaniem trudniej "dogadać", istnieje ryzyko, że ktoś nagle zechce wyjść z inwestycji, będzie musił wycofac pieniądze z takich czy innych powodów, pokłóci sie itp. Z wspólnikami też bardzo ostroznie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof G.

Krzysztof G. Niezależny doradca
M&A, VC/PE

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Zgadzam się, że 2-3 osoby łatwiej dogadać ale jeśli to ma być duża transakcja to trudno jest znaleźć osoby z odpowiednio dużym portfelem. Stajemy wtedy przed faktem, że potrzeba nam 15-20 osób.
Jak to ogarnąć?
Jakie są wasze uwagi co do formy dla takiej grupy?
Przykład:
Jest na rynku okazja kupienia całej kamiennicy od właściciela. Kwota transakcji jest na tyle duża, że nie złożymy jej z 3 osobami. Potrzeba jest "zrzutki" 15 osób. Wiemy, że można praktycznie natychmiast sprzedać tą nieruchomość z dobrym zyskiem. Mamy już kupca, który jest zainteresowany kupnem.
I tu pojawia się problem jak "ułożyć" te 15 osób do tej całej transakcji? Spółka, czy może inna forma? Jakie są Wasze opinie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

moim zdaniem spółka prawa handlowego.Tylko,że ta grupa musiałaby się zebrać w celu współnego działania w dłuższym terminie-bo do jednej transakcji to raczej nie opłaca się zakładac spółki -bo potem duzo czasu potrzeba na jej likwidacje a i koszty likwidacji też nie sa małe.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof G.

Krzysztof G. Niezależny doradca
M&A, VC/PE

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Długoterminowa spółka z taką ilością wspólników może być bardzo trudna do zarządzania. Nie jest to jeszcze wielkość aby zakładać S.A.
W rozważaniach szukamy rozwiązania problemy przy założeniu realizacji tylko jednej transakcji.
Link do wypowiedziLink
Piotr Rogalski

Piotr Rogalski właściciel, Bud-Rem

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

eśli jest pan zainteresowany szybkim zarobkiem ( 1 rok) to polecam moją ofertę szybko.pl/136171

Nieruchomość po przebudowie (jest projekt i zaraz będzie pozwolenie)
będzie miała 1350 PUM
Cena metra w Słupsku to 4000-4500zł/m2
Tak więc 5375000 zł przychodu. A koszty około 3mln.
Myślę że interesująca oferta.

Nasza firma wycofuje się z tej inwestycji ponieważ nie mamy w zamiarach ekspansji na tamten rynek. Pan widze działa w pobliżu.

Proszę o kontakt na priv, albo e-mai
Link do wypowiedziLink
Krzysztof G.

Krzysztof G. Niezależny doradca
M&A, VC/PE

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Panie Piotrze,

Zwracam uwagę, że ta grupa powstała do prowadzenia dyskusji a nie zamieszczania ogłoszeń. Łamie Pan zasady grupy!
Link do wypowiedziLink
Agnieszka K.

Agnieszka K. ekonomia

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Ale to ciekawa prawidłwość działania, którą ostatnio można zaobserwować w ogłoszeniach. Pojawiają się całe rozpoczęte inwestycje developerskie na sprzedaż. Ciekawe czemu? Pół roku temu było do nie do pomyślenia.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof G.

Krzysztof G. Niezależny doradca
M&A, VC/PE

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Nic w tym dziwnego.
Jeszcze pół roku temu nawet rzeźnicy zakładali firmy deweloperskie i chcieli budować domy bo można było na tym bardzo dobrze zarobić. Mieliśmy taki czas, że każdą inwestycją na której nie dało się zarobić 100% deweloperzy byli niezainteresowani więc zajmowali się nimi "deweloperzy" różnego pochodzenia. Kupowali grunt, robili projekt, załatwiali pozwolenie i rozpoczynali budowę. Najczęściej firma wykonawcza to niewielka firma budowlana bo była tania i fajnie nam wyglądał zwrot z inwestycji.
I tu pojawia się problem. Nasza firma wykonawcza była rzeczywiście tania tylko nie dzięki niskiej marży a niskim płacom. W sytuacji kiedy wystąpił problem z siłą roboczą w budownictwie to koszty pracy zaczęły gwałtownie rosnąć, opłacalność spadać. Firma wycofuje się z kontraktu bo nie ma kim budować lub zaczyna negocjować kwotę kontraktu na skutek nie przewidzenia wzrostu kosztów. Inwestorom pozostaje szybka sprzedaż całej inwestycji w trakcie jej realizacji.

I tu nawiązując do głównego wątku tego tematu pojawia się pytanie jak dobierać ludzi do wspólnych inwestycji? Dlaczego jednym "deweloperom" się udaje a inni muszą szybko sprzedać rozpoczęte inwestycje?
Gdzie Waszym zdaniem tkwi źródło powodzenia inwestycji prowadzonej przez taką grupę?
Link do wypowiedziLink
Piotr Rogalski

Piotr Rogalski właściciel, Bud-Rem

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Przepraszam za ogłoszenie. Powiem szczerze, nie zapoznałem się z regulaminem.

Co do Pana wypowiedzi
"Gdzie Waszym zdaniem tkwi źródło powodzenia inwestycji prowadzonej przez taką grupę?"
w odniesieniu do naszej sprzedawanej nieruchomości, sprzedajemy ją ponieważ nie opłaca nam się inwestować w markę na rynku, na którym nie pozostaniemy długo. tj. słupsk. Jak Pan pewnie wie do sprzedaży nieruchomości nie wystarczy same ogłoszenie w darmowej prasie, jest to też pozycja w wyszukiwarkach, banery, prasa płatna. Dla większości ludzi liczy się marka i renoma firmy developerskiej. Nam nie udało się pozyskać większej ilości gruntów pod inwestycje w tym mieście, więc nakłady na zbudowanie marki w Słupsku były by OGROMNE w porównaniu z NISKIM zyskiem jaki uzyskamy. Dlatego też nasza firma zdecydowała się na odsprzedanie inwestycji dla innego developera lub "dewelopera", który ma w długoterminowych planach inwestycje na tamtym terenie.

Nasza firma istnieje od 1988 roku (tak więc przed jakimkolwiek boomem) i rozpoczynała działalność poza granicami Polski. Tak więc schemat Pana teorii o "deweloperach" nijak nie pasuje do naszej firmy.

Jeszcze raz przepraszam za ogłoszenie. Postaram się od tej chwili pisać wyłącznie na temat i bez ogłoszeń.

Z poważaniemPiotr Rogalski edytował(a) ten post dnia 08.10.07 o godzinie 17:27
Link do wypowiedziLink
Krzysztof G.

Krzysztof G. Niezależny doradca
M&A, VC/PE

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Panie Piotrze,

Nie opierałem swojej wypowiedzi na ocenie Pana Firmy. Nie znam jej i proszę nie brać tego jako ocena Pańskiego działania.
Moja opinia oparta jest na tym co obserwuję na rynku nieruchomości, w oparciu o to z czym się spotykam.
Znam osoby, które sprzedają swoje firmy z branży budowlanej wiedząc, że jest to najlepszy czas na wyjście z tej branży.
Większość jednak transakcji sprzedaży całych inwestycji wynika z błędnej oceny ryzyk związanych z inwestycją deweloperską oraz braku doświadczenia.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr Rogalski

Piotr Rogalski właściciel, Bud-Rem

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

"Większość jednak transakcji sprzedaży całych inwestycji wynika z błędnej oceny ryzyk związanych z inwestycją deweloperską oraz braku doświadczenia."

Z tym się zgadzam z Panem, co tydzień dostaje min. 10 mejli z ofertami promocyjnych zakupów nieruchomości/gruntów, ale powiem Panu, że 40% z tego jest wartych zainteresowania.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof G.

Krzysztof G. Niezależny doradca
M&A, VC/PE

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

No i tu wracamy do naszego tematu.
Czy tego typu inwestycje realizować samemu czy w grupie?
Link do wypowiedziLink
Andrzej H K.

Andrzej H K. CEO, IM, IT PM

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Piotr K.:
moim zdaniem spółka prawa handlowego.Tylko,że ta grupa musiałaby się zebrać w celu współnego działania w dłuższym terminie-bo do jednej transakcji to raczej nie opłaca się zakładac spółki -bo potem duzo czasu potrzeba na jej likwidacje a i koszty likwidacji też nie sa małe.


Zgadzam się, że spółka prawa handlowego. Założenie SPV dla szybkiej transakcji to tylko kilka tysięcy złotych i kolejne kilka - kilkanaście za jej prowadzenie przez rok. To w porównaniu z zyskami możliwymi do osiągnięcia przy tak dużej inwestycji o jakiej Panowie wspominacie nie jest dużym kosztem.

Krzysztof G.:
Długoterminowa spółka z taką ilością wspólników może być bardzo trudna do zarządzania. Nie jest to jeszcze wielkość aby zakładać S.A.
W rozważaniach szukamy rozwiązania problemy przy założeniu realizacji tylko jednej transakcji.


Nie ma potrzeby zakładać S.A. Dla takich projektów zakłada się SPV, czyli innymi słowy spółkę celową, która jest niczym innym jak spółką z o.o. powstałą w określonym celu...
Takie rozwiązanie jest i szybkie i czyste i wiarygodne dla wszystkich wchodzących w taki biznes.
Sam jestem w grupie takich inwestorów, bo nie każdą inwestycję dam rade udźwignąć sam :) Poza tym zrobienie czegoś wspólnie z innymi rozkłada ryzyko na wiele osób - o tym też warto pamiętać...

Pozdrawiam,
Andrzej H. Kraś
Link do wypowiedziLink
Aldona Grono

Aldona Grono Kontroler Finansowy

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Andrzej H. K.:

(...)Poza tym zrobienie czegoś wspólnie z innymi rozkłada ryzyko na wiele osób (...)
to są racjonalne powody, które są zagłuszane przez te nieracjonalne i wynikające z rodzimej mentalności
typu: on chce od nas pieniędzy, ale zyski z tego to pewnie będzie miał większe od naszych (pomijając kwestie udziałów)... pewnie się nie dowiemy jak on na tym skorzysta... pewnie jeleni szuka, bo kasy nie ma
i setki tym podobnych polskich rozterek niezależnie od tego co w księgach czy faktach - z nimi nie robi się interesu życia, tylko się ich namawia na wszystko, wszystko, wszystko
zarobią milion i drżą, czy aby ich na 0,10 PLN ktoś nie nabrał

z moich obserwacji wynika, że najlepsze spółki wychodzą z tymi, co "mieli" pieniądze, a nie z tymi, co się ich "dorobili"...
Link do wypowiedziLink
Andrzej S.

Andrzej S. Project manager

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

A ja mam pytanie z trochę innej grupy, jednakże związaną z naszym tematem.

Wiem że jest cała grupa funduszy inwestycyjnych które inwestują w nieruchomości (interesują mnie głównie fundusze typu zamkniętego).

Z tego co się trochę dowiedziałem to jest to chyba rozsądny układ, gdyż:
- inwestycją zajmują się profesjonaliści,
- nadzór nad tym mają określone organy państwa (działalność wedle ustwy i przepisów, coroczne kontrole audyty itd...).

Pytanie - co drodzy koledzy i koleżanki o tym myślicie?
Czy jest to rozsądna (korzystna i wygodna) forma inwestowania (ogólnie) w porównaniu z innymi formami inwestowania ?

Dziekuję za wasze opinie,

AndrzejAndrzej Sidło edytował(a) ten post dnia 21.11.07 o godzinie 13:36
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Fundusze nie są nadzorowane na poziomie inwestycji nieruchomości tylko na poziomie inwestycji i ulokowania kapitału w spółce celowej (ze strony Państwa). Muszą tylko aktualizować prognozy co do oczekiwanych zysków i aktualizację aktywów. Czasem faktycznie siedzą w funduszach specjaliści, ostatnio jednak funduszy nam wykwitło i każdy je tworzy z wiadomych powodów, więc naciąć się też można.
Link do wypowiedziLink
Kamil Pawelski

Kamil Pawelski Właściciel, Bildmax
sp. z O.O.

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Jeśli chodzi inwestowanie grupowe, to jest to dobry pomysł przy założeniu że z góry ustala się pewne zasady, które następnie należy respektować, oczywiści spółka jest dobrym pomysłem, tylko mam wrażenie że niektórzy nie wiedzą, co związane jest z działalnością spółki? Myślę że zwykła umowa osób fizycznych nie prawnych to dużo lepsze rozwiązanie chociażby z punktu widzenia prawa i biurokracji jaka panuje w Polsce.
Link do wypowiedziLink
Artur Jedynak

Artur Jedynak Prezes Zarządu, KBJ
S.A.

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Andrzej Sidło:
A ja mam pytanie z trochę innej grupy, jednakże związaną z naszym tematem.

Wiem że jest cała grupa funduszy inwestycyjnych które inwestują w nieruchomości (interesują mnie głównie fundusze typu zamkniętego).
......
Witam,

Panie Andrzeju, proponuję przyjrzeć się funduszowi Arka BZ WBK Fundusz Rynku Nieruchomości FIZ http://www.arka.pl/11944

Fundusz zamknięty, wycena jednostek co kwartał, certyfikaty funduszu można nabyć na giełdzie (kod: ARKAFRN12). Mają ciekawy portfel nieruchomości komercyjnych zlokalizowany w dużych miastach, oraz co jest istotne portfel jest już kompletny po 3 latach działalności funduszu więc zaczyna być widoczny wyraźny wzrost wartości certyfikatów: ok.30% w 2007.
Link do wypowiedziLink
Konrad Banasiak

Konrad Banasiak Project Manager
PRINCE2
Practitioner,
Konsultant ITIL,
BM...

Temat: Inwestować samemu czy w grupie?

Kamil Pawelski:
Jeśli chodzi inwestowanie grupowe, to jest to dobry pomysł przy założeniu że z góry ustala się pewne zasady, które następnie należy respektować, oczywiści spółka jest dobrym pomysłem, tylko mam wrażenie że niektórzy nie wiedzą, co związane jest z działalnością spółki? Myślę że zwykła umowa osób fizycznych nie prawnych to dużo lepsze rozwiązanie chociażby z punktu widzenia prawa i biurokracji jaka panuje w Polsce.

Spółka cywilna kiepski pomysł chociażby ze strony podatkowej.
W spółkach prawa handlowego jest więcej możliwości ustrzeżenia się zapłacenia podatków, a po za tym zapisy w statusie spółki jest dużo łatwiej respektować, niż zapisy z umowu cywilno prawnej.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj