GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Kamola

Tomek Kamola Emiraty Arabskie a w
szczególności Dubaj

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Witam serdecznie,

Kilka dni temu robiłem wyliczenia dla jednego z klientów.
Wiedza nie jest tajemna, więc nieco uprościłem wyliczenia, wyrzuciłem dane charakterystyczne dla tego przypadku i powstała z tego symulacja, która być może zainteresuje inwestorów w nieruchomości.

Według mojej symulacji można zarobić 1 milion zł w kilka lat.

Jak każda symulacja, powinna być powtórzona dla odrębnych przypadków, jak mawia redaktor Młodkowski. Dlatego proszę traktować ją jako ogólne informacje, gdzie do każdego przypadku należy podejść zupełnie osobno.
Bardziej chodzi mi o ogólny zarys i kierunek.

Niemniej pomimo wielu uogólnień proponowanej symulacji, zachęcam do lektury i do dyskusji oczywiście:)

http://biznesdubaj.pl/buy-to-rent.html

Pozdrowienia
Link do wypowiedziLink
Michał Tomasz K.

Michał Tomasz K. Nieruchomości

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Co do ogółu - faktycznie ciężko w Polsce dobrze zainwestować w lokale mieszkalne aby osiągnąć dobrą stopę zwrotu. To fakt - i dlatego większe zainteresowanie budzą lokale użytkowe.

Co do wyliczeń - może mają zastosowanie do W-wy - ale gdzie indziej już będzie to inaczej

Przykładowo - w Gdańsku za przyzwoitą kawalerkę możesz dostać jakieś 35-40 PLN/m2/mies. przy koszcie zakupu 5'500 PLN/m2 - czyli masz jakieś 137-157 miesięcy.

ALEEEE

Z drugiej strony pomijasz w kalkulacji podatki - a to obniża zysk (a przyjmujemy, że jesteśmy uczciwi).

etc etc
Link do wypowiedziLink
Artur D.

Artur D. Self-employed

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Tomek Kamola:
Witam serdecznie,

Kilka dni temu robiłem wyliczenia dla jednego z klientów.
Wiedza nie jest tajemna, więc nieco uprościłem wyliczenia, wyrzuciłem dane charakterystyczne dla tego przypadku i powstała z tego symulacja, która być może zainteresuje inwestorów w nieruchomości.

Według mojej symulacji można zarobić 1 milion zł w kilka lat.

Jak każda symulacja, powinna być powtórzona dla odrębnych przypadków, jak mawia redaktor Młodkowski. Dlatego proszę traktować ją jako ogólne informacje, gdzie do każdego przypadku należy podejść zupełnie osobno.
Bardziej chodzi mi o ogólny zarys i kierunek.

Niemniej pomimo wielu uogólnień proponowanej symulacji, zachęcam do lektury i do dyskusji oczywiście:)

http://biznesdubaj.pl/buy-to-rent.html

Pozdrowienia


Mam dla Ciebie znacznie bardziej optymistyczną informację - na nieruchomościach można zarobić milion w jeden lub kilka miesięcy.

Jeżeli miałbym to rozkładać na kilka lat to bez wkładu własnego do końca 2012 roku tylko przy wspomaganiu się kredytami bankowymi średnio zarabiającego polaka można zarobić ponad 20 milionów

PS.
Oczywiście biorąc pod uwagę to, że mistrzostwa się w Polsce odbędą ;)
Link do wypowiedziLink
Artur D.

Artur D. Self-employed

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Michał Tomasz K.:

Z drugiej strony pomijasz w kalkulacji podatki - a to obniża zysk (a przyjmujemy, że jesteśmy uczciwi).

etc etc

Tego może nie bierzmy pod uwagę - Polacy to najlepiej kombinujący naród na świecie - do dziś wydający co miesiąc więcej niż są w stanie zarobić ( oczywiście wg. zeznania podatkowego ) ;-)

Jeżeli mamy Państwu oddać pieniądze za to czego nigdy w życiu od Państwa nie otrzymamy, to chyba lepiej wpuścić to w koszta i wielokrotnie jeszcze tymi pieniędzmi obrócić. Państwo i tak swoje zyska z ukrytych podatków czy to w benzynie, żywności czy innych zawoalowanych projektach a my wtedy z czystym sumieniem możemy powiedzieć że nie finansujemy kolejnemu prezesowi ZUS, PZU etc budowy willi, samochodu bądź super luksusowego biurowca z prywatnym apartamentem na ostatnim piętrze.. nie wspominając już o peronie dla InterCity w "Pcimiu Dolnym" po to tylko by jeden z ministrów mógł szybko dojechać do domu...Artur Domagała edytował(a) ten post dnia 07.08.08 o godzinie 01:46
Link do wypowiedziLink
Michał Tomasz K.

Michał Tomasz K. Nieruchomości

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Jeżeli nie zapłacimy podatków - to tylko jest to dodatkowy zysk.
Ale nie można tego pomijać w symulacji.
Link do wypowiedziLink
Wojciech N.

Wojciech N. Manager IS - Service
Management

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

W Dubaju nie ma podatków.
Link do wypowiedziLink
Tomek Kamola

Tomek Kamola Emiraty Arabskie a w
szczególności Dubaj

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Uzupelniajac dane.
Rzad Polski i ZEA podpisaly umowe o unikaniu podwojnego opodatkowania. W artykule 6 tej umowy jest mowa o nieruchomosciach i zyskach czerpanych z tychze nieruchomosci.

Punkt mowi, ze zysk z nieruchomosci moze byc opodatkowany w kraju gdzie ta nieruchomosc sie znajduje.
A, ze w Dubaju brak podatkow od dochodow osobistych, to mozna powiedziec, ze nie jest to opodatkowane.

Nie mam ekspertyz prawnikow, ale trudno to inaczej interpretowac, bo zapisy sa raczej czytelne.
Czyli mozna w pelni legalnie miec tam nieruchomosc, wykazywac te dochody i nie kryc sie przed urzedem skarbowym.

Jesli ktos chce wglebic sie te umowe to link:
http://biznesdubaj.pl/files/zjednoczone_emiraty.pdf

Pozdrowienia
Link do wypowiedziLink
Tomek Kamola

Tomek Kamola Emiraty Arabskie a w
szczególności Dubaj

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Artur Domagała:


Mam dla Ciebie znacznie bardziej optymistyczną informację - na nieruchomościach można zarobić milion w jeden lub kilka miesięcy.

Jeżeli miałbym to rozkładać na kilka lat to bez wkładu własnego do końca 2012 roku tylko przy wspomaganiu się kredytami bankowymi średnio zarabiającego polaka można zarobić ponad 20 milionów

PS.
Oczywiście biorąc pod uwagę to, że mistrzostwa się w Polsce odbędą ;)

Arturze,
Bardzo chetnie poznam te informacje.
Jedno co ja zalozylem, to wykorzystanie dzwigni kredytowej, informacje biur eksperckich o wzroscie oraz sytuacje obecna w Emiratach.

Zalozylem tez, ze wykorzystujemy wlasna nieruchomosc. Nie wkladamy w ten interes grosza.

Jak to wyglada w Twoich zalozeniach? Jak to wykorzystac przez "sredniozarabiajacego rodaka"?
Link do wypowiedziLink
Michał Tomasz K.

Michał Tomasz K. Nieruchomości

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Wojciech N.:
W Dubaju nie ma podatków.
A ja mówię o nieruchomościach w Polsce, które bierzemy do porównań !
Link do wypowiedziLink
Wojciech N.

Wojciech N. Manager IS - Service
Management

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Tak - ale raport kolegi dotyczy Dubaju, chociaż faktycznie w porównaniu jest mieszkanie w Polsce. W tym przypadku porównanie jest jeszcze bardziej na korzyść Dubaju w takim razie ;)
Link do wypowiedziLink
Artur D.

Artur D. Self-employed

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Tomek Kamola:
Uzupelniajac dane.
Rzad Polski i ZEA podpisaly umowe o unikaniu podwojnego opodatkowania. W artykule 6 tej umowy jest mowa o nieruchomosciach i zyskach czerpanych z tychze nieruchomosci.

Punkt mowi, ze zysk z nieruchomosci moze byc opodatkowany w kraju gdzie ta nieruchomosc sie znajduje.
A, ze w Dubaju brak podatkow od dochodow osobistych, to mozna powiedziec, ze nie jest to opodatkowane.

Nie mam ekspertyz prawnikow, ale trudno to inaczej interpretowac, bo zapisy sa raczej czytelne.
Czyli mozna w pelni legalnie miec tam nieruchomosc, wykazywac te dochody i nie kryc sie przed urzedem skarbowym.

Jesli ktos chce wglebic sie te umowe to link:
http://biznesdubaj.pl/files/zjednoczone_emiraty.pdf

Pozdrowienia

Kupowanie nieruchomości w emiratach to trochę jak kupowanie działek na księżycu - jeszcze lepiej jest jeżeli jest to np. działka na pustyni bo i takie bywają ;-). Wg ichniejszego prawa jeżeli emirowi się spodoba, może Ci odebrać zarówno twoją nieruchomość jak i ziemię na której owa się znajduje i to bez zdania racji i konieczności wypłacania odszkodowania. - Przecież nie płacisz podatków więc nie masz ochrony prawnej własności ;)
Link do wypowiedziLink
Artur D.

Artur D. Self-employed

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Tomek Kamola:
Arturze,
Bardzo chetnie poznam te informacje.
Jedno co ja zalozylem, to wykorzystanie dzwigni kredytowej, informacje biur eksperckich o wzroscie oraz sytuacje obecna w Emiratach.

Zalozylem tez, ze wykorzystujemy wlasna nieruchomosc. Nie wkladamy w ten interes grosza.

Jak to wyglada w Twoich zalozeniach? Jak to wykorzystac przez "sredniozarabiajacego rodaka"?


Napisałem Ci że jest to optymistyczna informacja ale tym jak to
zrobić hm... wybacz że chwilowo się z Tobą ( tym bardziej z innymi) tym nie podzielę by nie psuć sobie rynku. Ważne że się da ! - to powinno być dla Ciebie wystarczające. Ważne że chodzi o nieruchomości W POLSCE, chociaż dla świętego spokoju firmę lepiej rejestrować w Dubaju lub na Malcie ( tak jak się to robi z większością interesów ) a tu zakładasz spółkę córkę, zależną od poprzedniej ;)Artur Domagała edytował(a) ten post dnia 07.08.08 o godzinie 14:15
Link do wypowiedziLink
Tomek Kamola

Tomek Kamola Emiraty Arabskie a w
szczególności Dubaj

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Artur,

A skad masz te informacje?
Pierwsze slysze o takich przepisach.

Jesli jest tak jak mowisz, to p.Kulczyk kupujac 2 biurowce zrobil najgorszy interes zycia. Teraz powinien bac sie, ze go ktos stamtad wyrzuci. No i na pewno nie powinien inwestowac kolejnych grubych milionow w budowe kolejnych, bo to kiepski interes.
Idac dalej, to tysiace inwestorow na tamtym rynku, tez robi jeden z gorszych interesow.

Nie wiem skad te dane. Chetnie je poczytam.

Kazdy kto zakupi nieruchomosc ma prawo wlasnosci do mieszkania i dzialki na ktorej sie znajduje. Dokladnie tak samo jak w Polsce.

Poza tym jesli rzad polski by chcial sie uwziac, to tez moze caly majatek kraju znacjonalizowac.
Link do wypowiedziLink
Artur D.

Artur D. Self-employed

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Tomek Kamola:
Artur,

A skad masz te informacje?
Pierwsze slysze o takich przepisach.

Jesli jest tak jak mowisz, to p.Kulczyk kupujac 2 biurowce zrobil najgorszy interes zycia. Teraz powinien bac sie, ze go ktos stamtad wyrzuci. No i na pewno nie powinien inwestowac kolejnych grubych milionow w budowe kolejnych, bo to kiepski interes.
Idac dalej, to tysiace inwestorow na tamtym rynku, tez robi jeden z gorszych interesow.

Nie wiem skad te dane. Chetnie je poczytam.

Kazdy kto zakupi nieruchomosc ma prawo wlasnosci do mieszkania i dzialki na ktorej sie znajduje. Dokladnie tak samo jak w Polsce.

Poza tym jesli rzad polski by chcial sie uwziac, to tez moze caly majatek kraju znacjonalizowac.

Gdybyś dokładniej się przyjrzał to p. Kulczyk nie ma tylko 2 biurowców ale i całkiem spory udział w polach naftowych ( tak jak i kilku innych polaków )- może nie bezpośrednio ale jednak ...
... co jednocześnie stawia go na pozycji partnera biznesowego emira ;)

Bywa że w umów z nowymi właścicielami ziemskimi ( tymi od których to dopiero może kupić ziemię "niewierny" istnieje coś takiego jak poddanie się prawu Shakl-la czy jakoś tak ( w tym momencie nie pamiętam dokładnie ) które to prawo nie jest nigdzie dokładnie spisane. Dokładnie nie pamiętam wiec nie będę teraz wprowadzał na ten temat zamętu. Skąd się o tym dowiedziałem - mianowicie zasłyszałem od jednego z developerów, którzy stawiają całe nowoczesne osiedla na pustyni i posiadają w rękach część lokalnego runku telekomunikacyjnego a sporą część kasy przepuszczają raz w miesiącu Royal Casino :)

Ważne jest jedno - jeżeli miałbyś się procesować ( bo przecież możesz ) z lokalnymi władzami to i tak jesteś na z góry przegranej pozycjiArtur Domagała edytował(a) ten post dnia 07.08.08 o godzinie 14:33
Link do wypowiedziLink
Tomek Kamola

Tomek Kamola Emiraty Arabskie a w
szczególności Dubaj

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Artur,

Nie moge sie zgodzic z Twoimi argumentami.

1. W wielu projektach biora udzial firmy rzadowe. Po co mialyby niszczyc cos co zbuduja?

2. Dubaju dzieki inwestorom powstaje od ponad 40 lat w tempie zawrotnym. Po co mialby z tego rezygnowac? Po co odtraszac inwestorow. Raczej inne miasta ida w slad za nim.

3. Czy na pewno mowisz o Emiratach Arabskich? A moze od Saudi Arabia?

4. Wspomniales o developerze, ktorzy ma udzialy w rynku telefomunikacyjnym? Tak sie zastanawiam i nie bardzo potrafie wskazac. Jest Etisalat calkowicie rzadowy i "du", ktorego wlascicielem jest EITC. Tylko, ze nie znalazlem nigdzie info, ze EITC ma udzialy w projektach developerskich. Bo Etisalata wykluczam.

5. Nie mam takiej wiedzy, ale nie znam powiazan Kulczyka z polami naftowymi. Moze w innym kraju.

Jednak bede bronil i wskazywal, ze mieszkania w Emiratach sa tak samo bezpieczne jak mieszkania w Polsce. Jednak ten biznes w Emiratach ma wiekszy potencjal.
Link do wypowiedziLink
Artur D.

Artur D. Self-employed

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Nie mówię nie ;) W końcu kto nie ryzykuje ten... z biedy usycha ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

A czy są tam jakieś przeszkody w nabywaniu nieruchomości przez obcokrajowców?
Link do wypowiedziLink
Tomek Kamola

Tomek Kamola Emiraty Arabskie a w
szczególności Dubaj

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Nie. Nie ma przeszkod.
Dodatkowo nie ma podatkow i nie ma czegos jak u nas, ze placi sie podatek od wzbogacenia itd.
Link do wypowiedziLink
Piotr Wieczorek

Piotr Wieczorek Business Development
| Zapytaj jak
zaoszczędziłem $ 4.3
M...

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

pare faktow:
1. bezpieczenstwo: rynek w Dubaju [nie mylic z UAE - w innych emiratach jest troche gorzej] jest bezpieczny. Jesli Donald Trump zdecydowal sie na postawienie wlasnego wiezowca, to chyba jego analitycy dobrze przeswietlili lokalny rynek. prawie co miesiac sa ustanawiane nowe przepisy i instytucje pod[np.RERA] majace glownie chronic inwestorow. ponadto, istnieje wymog posiadania przez dewelopoera tzw. escrow account, co w polsce a ma obowiazywac dopiero od poczatku 2009.
2. podatki [nie tylko od nieruchomosci]: umowa o unikaniu podwojnego opodatkowania faktycznie istnieje i przewiduje placenie podatku od nieruchomosci w UAE [czyli faktyczne nie placenie] ale TYLKO POD 1 WARUNKIEM o ktorym jest mowa w pkt 4 umowy: trzeba legalnie przebywac w UAE ponad 183 dni i udowodnic , ze UAE jest tzw.centrum osrodkow zyciowych [pracujemy tu, mieszkamy wraz z rodina, nie osiagamy znacznych dochodow w polsce etc], co musi z kolei byc potwierdzone certyfikatem rezydencji potwierdzonym przez ambasade RP w abu dhabi. czasem polski US moze dodatkowo nakazac dostarczenie tzw.certyfikatu podatkowego z tutejszego organu skarbowego. bez powyzszch dokumentow nie ma co mazyc o uniknieciu zaplacenia podatku w polsce powolujac sie wylacznie na w/w umowe - zostalo to sprawdzone wielokrotnie . wiecej na temat podatkow http://taxonline.pl

sa za to inne metody :)

3. zwrot 1MLN PLN na inwestycji 'buy to rent' [przy zalozeniu ze kupujemy gotowe mieszkanie] jest przynajmniej 3 razy wyzszy niz w polscePiotr Wieczorek edytował(a) ten post dnia 11.08.08 o godzinie 12:53
Link do wypowiedziLink
Tomek Kamola

Tomek Kamola Emiraty Arabskie a w
szczególności Dubaj

Temat: 1 mln zl w kilka lat - Wykorzystanie dźwigni kredytowej...

Piotr,

Bardzo dziekuje za informacje.
Przyznam, ze informacja o koniecznosci przeniesienia "centrum osrodkow zyciowych" w odniesieniu do punktu nr 6, troche mnie zdziwila.
W takim razie punkt nr 6 umowy (w odniesieniu oczywiscie do calej umowy) powinien byc zbadany przez prawnika.

Troche inaczej ja to interpretuje, bo w zadnym punkcie nie ma odniesienia do punktu 4. Ale jest to cenna informacja.

Zawsze mozna otworzyc sobie konto bankowe w Emiratach i nie wykazywac tego:). Ale rzeczywiscie powinno byc to zbadane.

Jeszcze raz dzieki za cenne informacje.

PS. Czy ktos z Panstwa jest prawnikiem i moglby przyjrzec sie tej sytuacji? Bede wdzieczny za opinie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj