Piotr Nejman

Piotr Nejman Strategiczne
podejście do
budowania innowacji
i kultury p...

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

A propos xtb.pl - trwa organizowany przez nich konkurs X-Trade Forex Cup - zerknijcie na rankingi :)
Wiem, że wirtualnymi pieniędzmi obraca się nieco inaczej, ale obrazuje to potencjalne możliwości.Piotr Nejman edytował(a) ten post dnia 18.04.07 o godzinie 00:59

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Aleksander M.:
Tomasz K.:
Witam serdecznie.

Zainteresowałem się rynkiem Forex na chwile obecną w czysto teoretyczny sposób. Chciałbym dowiedzieć się o nim jak najwięcej. Czy znacie jakie ciekawe warte odwiedzenia strony traktujace o jego mechanizmach lub moze posiadać opracowania w formie elektronicznej ?


np. http://xtb.plAleksander Mościcki edytował(a) ten post dnia 17.04.07 o godzinie 22:38


dziekuje :)

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

W dalszym ciagu nie dostalem argumentow, ktore rozrozniaja gre live i demo. Szperalem troche po forach forexowych i jedynym argumentem dla mnie jest niestabilnosc dzialania platform przy rachunkach LIVE co nie wystepuje podobno na DEMO. Nie wiem ile w tym prawdy ale argument ten jest dosc mocny. Podobno zdarzaja sie sytuacje nie zamkniecia pozycji mimo osiagniecia zakladanych wartosci. Troche to zniechecajace. Dla mnie argument ze Live to prawdziwe pieniadze nie jest zadnym argumentem bo zdaje sobie sprawe z ryzyka i poki co malej wiedzy forexowej. Choc z drugiej strony ktos wyzej napisal ze to bardziej spekulacje i nie wiem czy do tego jest wymagana duza wiedza. Przy spekulacjach na Demo w ciagu 3 tygodni udalo mi sie uzyskac 250% wartosci startowej. Wynik mocno zachecajacy nawet jesli podzielic go przez 3 :-) Ciagle czekam na opinie grajacych na LIVE...
Miсhal S.

Miсhal S. quidquid latinum
dictum est, altum
viditur

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

przeciez podalem ci jeden podstawowy argument
ZNIKOME przelozenie uzyskiwanych wynikow na demo
do tych ktore uzyskuje te same osoby w realu

oczywiscie mowimy o okresach srednio-dlugo terminowych
minimum kilka miesiecy.

przetestowane to zostalo przes tysiace ludzi na swiecie
nic nie stoi na przeszkodzie zebys byl kolejnym testerem :)

innych roznic nie ma
funkcjonalnosc dobrych dem jest taka sama jak live
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Bartłomiej P.:
W dalszym ciagu nie dostalem argumentow, ktore rozrozniaja gre live i demo. Szperalem troche po forach forexowych i jedynym argumentem dla mnie jest niestabilnosc dzialania platform przy rachunkach LIVE co nie wystepuje podobno na DEMO. Nie wiem ile w tym prawdy ale argument ten jest dosc mocny. Podobno zdarzaja sie sytuacje nie zamkniecia pozycji mimo osiagniecia zakladanych wartosci. Troche to zniechecajace. Dla mnie argument ze Live to prawdziwe pieniadze nie jest zadnym argumentem bo zdaje sobie sprawe z ryzyka i poki co malej wiedzy forexowej. Choc z drugiej strony ktos wyzej napisal ze to bardziej spekulacje i nie wiem czy do tego jest wymagana duza wiedza. Przy spekulacjach na Demo w ciagu 3 tygodni udalo mi sie uzyskac 250% wartosci startowej. Wynik mocno zachecajacy nawet jesli podzielic go przez 3 :-) Ciagle czekam na opinie grajacych na LIVE...

Witam:-)

Co prawda na FX nigdy nie inwestowałem (z powodów, które opisałem na początku). Dodatkowo każdy typ "inwestowania" powinien być dopasowany do "osobowości" konkretnego inewestora, a ja uznałem, że lepiej czuję się z gpw.

Natomiast co do generalnej różnicy pomiędzy DEMO i "grą na żywo", to nauswają mi się 2 różnice:

1) W demo transakcje są zawierane po "papierowych kursach" transakcji, które nie biorą pod uwagę RZECZYWISTYCH WARUNKÓW, czyli wolumenu czy też wielkości transakcji. To powoduje, że w momencie gdy wielu inwestorów lub duży inwestor złoży duże zlecenie, to szybko "wymiata" pułki cenowe i w demo transakcja zostanie zawarta a w REALU ceny będą znacznie odbiegały od poziomów nas "satysfakcjonujących".
Pojawienie się od czasu do czasu takiego problemu powoduje, że te wirtulne zyski w demo praktycznie nie są możliwe do powtórzenia w grze na żywo.

Problem ten został poruszony w książce z 1923 r. "Wspomnienia gracza giełdowego". Autor opisuje, że w życiu 3 razy bankrutował, z czego pierwszy raz właśnie z powodu gry na "żywo" na giełdzie nowojorskiej. Wcześniej dobrzo mu szło w "Bucket shopach". Były to na wpół legalne "miejsca", gdzie obstawiało się zmiany cen akcji.(wpłacało się parę dolarów depozytu, czyli tak jak na forex lub kontraktach na wig 20). Ceny te były zapisywane na tablicy po tym, jak ktoś z "prawdziwej giełdy" przesyłał je przez telegraf do Bucket Shopu. Z tego powodu można było dokonać wirtulnego kupna lub sprzedaży nawet dużych ilości akcji po cenie zapisanej na tablicy (wielkość transakcji nie miała znaczenia). Gdy spekulant się pomylił, to depozyt zabierał właściciel bucket shopu. Był to zazwyczaj "zyskowny" interes dla takiego właściciela.(wyjątkiem były okresy silnej hossy, bo zazwyczaj "tłum" wtedy miał rację i bucket shopy masowo bankrutowały). Oczywiście w momencie, gdy "mały gracz" (autor książki i główny bohater)wypracował metodę zarabiania w takich warunkach, to bucket shopy zaczęły ponosić straty, dlatego zakazano mu grać praktycznie w całych stanach!!!:-)
No więc przeniósł się na prawdziwą giełdę. I tutaj wtopił...ze względu na różnice cen po jakich realizował zlecenia. W "demo-bucket shopach" zarabiał, ale na giełdzie nowojorskiej zanim zlecenie zostało zrealizowane miał już stratę na pozycji

2)Jest bardzo ryzykowne niedoceniać kwestii "emocji". Tak naprawdę to przecież teoria o inwestowaniu jest powszechnie znana, a jednak podobno 90% ludzi traci pieniądze i szybko zniechęca się do inwestowania, gdy próbują inwestowania w REAL. To oczywiście ludzie emocje grają tutaj bardzo ważną rolę. Walka pomiędzy CHCIWOŚĆIĘ, STRACHEM I NADZIEJĄ.

Gdyby to porównać do życia:-)
Generalnie jest wiele kobiet na świecie. I to jest DEMO, nie tracimy dla nich wszystkich głowy.
W momenci, gdy spotkałem moją żonę, straciłem głowę, w REALU zacząłem robić rzeczy, o których wcześniej nawet bym nie pomyślał, że jestem w stanie:-)
W inwestowaniu w REAL działa podobyny mechanizm.

Pozdrawiam Michał StopkaMichał Stopka edytował(a) ten post dnia 19.04.07 o godzinie 11:07

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam,

Generalnie pkt 1 można polemizować. Duzi brokerzy umożliwiają składanie zleceń market czy oczekujących do kilku mln USD w jednej transakcji (FX jest o wiele płynniejszym rynkiem niż giełdowy). Gdyby jednak dalej były jakieś wątpliwości - każda strategia musi być przetestowana także z uwzględnieniem poślizgów cenowych (przykładowo zwiększam spread w testach z 3 do 5 i sprawdzam czy strategia dalej zarabia).

Generalnie szanujący się broker ma w zasadzie identyczne działające demo jak real (to samo dotyczy cen realizacji zleceń).

Wiecznym problemem dla brokerów są transakcje składane podczas publikacji danych - wtedy często zlecenia lecą przez dealera a nie przez automat. W zasadzie żaden broker nie bierze ryzyka realizacji transakcji podczas danych po cenie składania zlecenia (jedni rozszerzają spready, inni wycofują gwarancje realizacji zleceń po cenie po jakiej zlecenie oczekuje bądź zostało złożone). Wybór należy do inwestora co jest dla niego korzystne.

Pkt 2 ok ;)

pozdrawiam
Darek

P.S. Dopisuje. Poza zleceniami oczekującymi (stop,limit) są zlecenia bezpośrednio do dealera i wtedy dealer daje Wam cenę po której na 10000% zrobicie deala albo się wtedy decydujemy albo nie było rozmowy ;)

>>>>GPW>>>>zyski "mądrych inwestorów"=dywidendy+wzrost cen akcji(bo gospodarka rozwija się w długim terminie)+straty "nie mądrych inwestorów"

>>>>FX>>>>>zyski "mądrych inwestorów"=stopy procentowe+wzrost cen danej waluty względem drugiej (bo mają mniejszą inflacje,wyższe PKB itd.) + straty "nie mądrych inwestorów"Dariusz Zając edytował(a) ten post dnia 19.04.07 o godzinie 14:14
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

>>>>GPW>>>>zyski "mądrych inwestorów"=dywidendy+wzrost cen akcji(bo gospodarka rozwija się w długim terminie)+straty "nie mądrych inwestorów"

>>>>FX>>>>>zyski "mądrych inwestorów"=stopy procentowe+wzrost cen danej waluty względem drugiej (bo mają mniejszą inflacje,wyższe PKB itd.) + straty "nie mądrych inwestorów"

Witam

ad 1) Bardzo ciekawe uwagi:-)
ad <<<<FX<<< Muszę się zastanowić:-)

PozdrawiamMichał Stopka edytował(a) ten post dnia 19.04.07 o godzinie 14:49

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Piotr N.:
A propos xtb.pl - trwa organizowany przez nich konkurs X-Trade Forex Cup - zerknijcie na rankingi :)
Wiem, że wirtualnymi pieniędzmi obraca się nieco inaczej, ale obrazuje to potencjalne możliwości.Piotr Nejman edytował(a) ten post dnia 18.04.07 o godzinie 00:59

...no właśnie co ranking to inne osoby ;)

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Bartłomiej P.:
W dalszym ciagu nie dostalem argumentow, ktore rozrozniaja gre live i demo. Szperalem troche po forach forexowych i jedynym argumentem dla mnie jest niestabilnosc dzialania platform przy rachunkach LIVE co nie wystepuje podobno na DEMO. Nie wiem ile w tym prawdy ale argument ten jest dosc mocny. Podobno zdarzaja sie sytuacje nie zamkniecia pozycji mimo osiagniecia zakladanych wartosci. Troche to zniechecajace. Dla mnie argument ze Live to prawdziwe pieniadze nie jest zadnym argumentem bo zdaje sobie sprawe z ryzyka i poki co malej wiedzy forexowej. Choc z drugiej strony ktos wyzej napisal ze to bardziej spekulacje i nie wiem czy do tego jest wymagana duza wiedza. Przy spekulacjach na Demo w ciagu 3 tygodni udalo mi sie uzyskac 250% wartosci startowej. Wynik mocno zachecajacy nawet jesli podzielic go przez 3 :-) Ciagle czekam na opinie grajacych na LIVE...

...najlepiej wybierz brokera i spróbuj sam... jak Cię oszukają to pojedź po nich... ;)Patryk L. edytował(a) ten post dnia 22.04.07 o godzinie 15:06

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Dariusz Z.:
"mądrych inwestorów"

...kto to jest? Jan Kulczyk, Roman Karkosik, ...Henryk Stokłosa? i Panowie z listy http://100najbogatszych.wprost.pl/?e=41&p=0
"nie mądrych inwestorów"

...a kto to jest?Patryk L. edytował(a) ten post dnia 22.04.07 o godzinie 15:18
Michał Stopka

Michał Stopka Inwestor
Profesjonalny:
michalstopka.pl

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Witam

Dla mnie "mądry inwestor" to taki inwestor, który jest w stanie systematycznie zarabiać na giełdzie. Raz więcej raz mniej, ale jego zarobek nie zależy od rzutu monetą tylko od wiedzy o inwestowaniu. Po prostu stan jego rachunku w biurze maklerskim przyrasta.

"nie mądry inwestor" to przeciwieństwo "mądrego inwestora. " nie mądry inwestor" nazywany jest przez niektórych "dawcą kapitału". Wydaje mi się, że każdy zaczyna jako "dawca kapitału". "mądry inwestor" uczy się na błędach i w końcu już nie musi być "dawcą kapitału"-:)

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

podstawowa różnica między forex na demie i w realu jest taka sama jak gra w kręgle na komputerze i na prawdziwym torze. przed kolorowym ekranem wydaje sie to proste, przecież zasady są jasne i jak można nie trafic? w realu okazuje się, że wymaga to większych umiejętności. tak samo jest w graniem na serio. posmakujesz, zobaczysz. i tyle.
Paweł L.

Paweł L. Finanse & Gospodarka
Pieniężna

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

W dalszym ciagu nie dostalem argumentow, ktore rozrozniaja gre live i demo. Szperalem troche po forach forexowych i jedynym argumentem dla mnie jest niestabilnosc dzialania platform przy rachunkach LIVE co nie wystepuje podobno na DEMO. Nie wiem ile w tym prawdy ale argument ten jest dosc mocny. Podobno zdarzaja sie sytuacje nie zamkniecia pozycji mimo osiagniecia zakladanych wartosci. Troche to zniechecajace. Dla mnie argument ze Live to prawdziwe pieniadze nie jest zadnym argumentem bo zdaje sobie sprawe z ryzyka i poki co malej wiedzy forexowej. Choc z drugiej strony ktos wyzej napisal ze to bardziej spekulacje i nie wiem czy do tego jest wymagana duza wiedza. Przy spekulacjach na Demo w ciagu 3 tygodni udalo mi sie uzyskac 250% wartosci startowej. Wynik mocno zachecajacy nawet jesli podzielic go przez 3 :-) Ciagle czekam na opinie grajacych na LIVE.....:
Witam,
Jeżeli idzie Tobie tak dobrze na rachunku DEMO to dlaczego jeszcze nie grasz LIVE? Zarabiając 250% na demku możesz śmiało zauważyć że defacto straciłeś przynajmniej połowę tego zastanawiając się i zbierając opienie od "tych" co grają LIVE. Oczywiście pod warunkiem że zachowiania grając LIVE byłyby identyczne.

Słusznie zaznaczył Michał - gra LIVE to przede wszystkim EMOCJE !!! IMHO jeśli ktoś twierdzi że grając na demku czy live zachowuje się tak samo i podejmuje takie same działania jest w wielkim błędzie...Paweł Lewandowski edytował(a) ten post dnia 12.09.07 o godzinie 16:27
Maciej L.

Maciej L. Kierownik Produktu -
automatyka budynkowa

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

..:
Ciekawe czy kolega zaczął grać na prawdę, czy ciągle czeka. Jeśli czeka, to już ma pierwszą różnicę. Pewnie z grą demo nie czekał tylko od razu zaczął :-)

konto usunięte

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

witam, porównanie DEMO i REAL jest dla mnie bardzo proste:
1. platforma real czasami nie działa tak dobrze, szybko itd jak demo ale nie upatrywałbym w tym strasznego minusa. Jest to raczej niedogodność i mniejszy komfort pracy (pracy - nie gry, to nie kasyno).
2. EMOCJE - piszecie, że na DEMO nie ma emocji, a na REALu są. Też tak myślalem i tak to odczuwałem, dlatego traciłem. Wg mnie jedną z kluczowych zasad jaką powinien przestrzegać prawdziwy, rozsądny, zarabiający trader jest to aby wyzbył się właśnie zgubnych emocji. Dopóki nie będzie postępował na REALu i na DEMO z zimną krwią nigdy nie osiągnie sukcesu.

Ktoś powyżej wspominał o doradcach, którzy zarabiają środki dla swoich klientów. Jest ich pewnie kilkuset, ale robią to w swoim gronie. I oni są skuteczni. Nie potrzebują licencji doradcy inwestycyjnego ani blasku flashy. Oni po prostu robią swoje. Są też firmy, które świadczą takie usługi na szerszym forum np dom maklerski FIRST... Zwróćcie jednak uwagę na ich wyniki http://www.fitdm.pl./wyniki/2008/pln/ Chyba nie o to chodziło :-)

pozdrawiam i 3 mam za Was kciuki, do zobaczenia na REALu i w REALu :-)
Adam Pawlicki

Adam Pawlicki Właściciel,
Samozatrudnienie

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

A tak z Wasze doświadczenia z działalnia na XTB – MT4 czy xstation? Mnie się wydaje, że zdecydowanie ten drugi. Wygodniej mi się na tym działa, jak dla mnie możliwości są większe, ale być może czegoś nie zauważam. Jeśli MT4 to dlaczego? Tak konkretnie?

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

XTB ma solidny system i naprawdę sprawnie się nam na nim działa.
Największy plus - xstation, edukacja i promocje.
W tym roku w Wawie była kolejna koneferencja tradingowa, którą zorganiozwali.
A polecam poczytanie o akcjach rzeczywistych bez prowizji.
Nikt tego nie ma w ofercie, a przynajmniej się z tym nie spotkałam.
Józef R.

Józef R. "Naszym zadaniem
życiowym nie jest
prześciganie innych,
l...

Temat: Dlaczego warto zastanowić się czy jest sens inwestować na...

Majka G.:
XTB ma solidny system i naprawdę sprawnie się nam na nim działa.
Największy plus - xstation, edukacja i promocje.
W tym roku w Wawie była kolejna koneferencja tradingowa, którą zorganiozwali.
A polecam poczytanie o akcjach rzeczywistych bez prowizji.
Nikt tego nie ma w ofercie, a przynajmniej się z tym nie spotkałam.
Należy jeszcze dodać, że polski i będzie z obniżoną dźwignią do 1:20. Nie brzmi przekonująco ;)



Wyślij zaproszenie do